Стас

Халха-монголы считались второй нацией в империи после маньчжуров. Однако, здесь мое личное мнение, халха-монгольские правители потеряли всякое самостоятельное значение со 2-ой половины 17 в. х.э.

Кыпчаки под именем "сеяньто", возможно, укпоминаются в 3 в. до х.э. Правда, скорее всего их там нет На Селенгинском камне их вроде тоже нет (Кляшторный). И если их нет и на уйгурских текстах (7-8 век), то тогда они появляются только в персоязычных текстах 10 в. х.э.

Русские источники 17 века отмечают двоих тайшей среди беков этнических енисейских кыргызов: 1. Шорло Мерген тайша, 2. Батур Тайша. За какие заслуги они могли получить данный титул?

Вот это место из "СС": § 76. Таким-то образом сидели однажды на берегу Онона Темучжин, Хасар, Бектер и Бельгутай. И вот на один из закинутых крючьев попалась блестящая рыбка-сохосун. Бектер с Бельгутаем отняли ее у Темучжина с Хасаром. Те пошли домой и стали жаловаться матери, Учжин-эхе: "Братья Бектер с Бельгутаем насильно отобрали у нас блестящую рыбку, которая клюнула на крюк". - "Ах, что мне с вами делать? - говорит им мать Учжин-эхе. -Что это так неладно живете вы со своими братьями! Ведь у нас, как говорится, Нет друзей, кроме своих теней, Нет хлыста, кроме скотского хвоста. Нам надо думать о том, как бы отплатить за обиду Тайчиудским братьям, а вы в это время так же не согласны между собою, как некогда пятеро сыновей праматери вашей Алан-эхэ. Не смейте так поступать!" § 77. Не по вкусу пришлись эти слова Темучжину с Хасаром, и стали они роптать: "Ведь совсем недавно они точно таким же образом отняли у нас жаворонка, подстреленного детской стрелой-годоли, а теперь вот опять отняли! Как же нам быть в согласии?" И, хлопнув дверью, они поспешно ушли. Бектер в это время стерег на холме девять соловых меринов. Темучжин подкрался к нему сзади, а Хасар - спереди. Когда они приблизились, держа наготове свои стрелы, Бектер обратился к ним с такими словами: "Думаете ли вы о том, с чьей помощью можно исполнить непосильную для вас месть за обиды, нанесенные Тайчиудскими братьями? Зачем вы смотрите на меня, будто я у вас, Ресница в глазу Иль заноза в зубах. Чего же стоят такие рассуждения, когда у нас "Нет друзей, кроме своих теней, Нет хлыста, кроме скотского хвоста. Не разоряйте же моего очага, не губите Бельгутая!" С этими словами он покорно присел на корточки. Темучжин же с Хасаром тут же в упор пронзили его выстрелами спереди и сзади и ушли. Не просматривается как-то большой политики.

Если речь идет о названии китайцев в тюрко-монгольских и части славянских языков, то оно произошло от названия Кытай/Кидан - народа, основавшего империю, включающей и северную часть Поднебесной.

Насколько я помню "СС", Темуджин пристрелил Бектера лет в 9-12 (в зависимости от датировки рождения). В период, когда они занимались физическим выживанием, поэтому ели даже презирпемую обеспеченными кочевниками пищу - рыбу, копали вместе с матерью коренья и пр. В "СС" рисуется сцена детского конфликта, Бектер отнял рыбку и пр.

Я так понимаю, что Кыргызский каганат существовал века до 10. Тогда еще бурятов не было. Енисейские кыргызы 16-17 вв. западных бурят обирали. Но теперь енисейских кыргызов нет, а буряты есть.

Но ведь Темуджин и Бектер были еще слишком малы для создания военно-политических союзов. "СС моноголов" рисует здесь обиду за отнятую рыбку (что вообще то необычно для монголов ) между сводными братьям, из которых Бектер был первородным. Он ведь старший? С одной стороны какой-то мифологический ход - братоубийство (см. Ромул и Рем), с другой "СС" довольно реалистическое произведение...

Я с удовольствием вспоминаю о своем общении с писателем Лугиновым. Но тогда его книга только вышла на якутском. Кстати, он входит в новый президетнский совет Республики Саха?

А вроде бы западные буряты платили дань енисейским кыргызам?

По-хакасски "адам" - буквально, "мой отец", а также предок. От тюркского ада/ата - отец.

Меня тоже всегда смущало, что тувинцев определенные авторы из МР почему-то причисляют к монголам. Ни по происхождению, ни по языку, ни по самоидентификации они к ним не относятся. Хотя , наверное, стоит перенести этот разговор в соответствующую тему.

"Ортодокс" от латинских слов "орто" порядок, правило и "докс" слава. Буквальный перевод на славянский - православный.

Видимо, далее идет описание "подвигов":«вероломный захват жены» «встали во главе тех северных «лесных» племен, которые боролись с претензиями Чингис-хана на мировое господство» «были обьявлены его самыми главными личными врагами». Вот уж кто тогда забыт, так это «лесные народы», вставшие «щитом меж двух враждебных рас». Какие-то сомнительные подвиги - мельтешить под ногами. А еще ОН не любил татар. И как же их призыв дошел до "братьев"? Монгольскую землю от монголов защищали во главе с "джатом" (чужаком) и предателем своего названного брата - Джамухой? Не доказано, что Джучи погиб от меркитов. Это вообще крайне сомнительно. Чингисхан считал его своим сыном и не допускал высказываний аналогичных процитированным.Ну, а кроме того, какое это имеет оотношение к Средней Азии?

А мне вот кажется (если это верно о покаянии космонавта), что это шаг действительно смелый и интересный, яркий. Ну, извинился за деяния предков. Это же хорошо развитое историческое сознание и чувство отвественности. Т.е. перед нами человек современный, гуманный, нравственный, интеллигентный.А с точки зрения какой-то абстрактной исторической справедливости (если таковая возможно), то я, например, - полная противоположность монгольскому космонавту, меня даже от качелей тошнит. Был идеальный "казус белли" - Иналчик, которого тут некоторые уважительно называют "Каир-ханом", в нарушение договора своего сюзерена напал на караван и перебил своих же в большинстве мусульман. А сражался он до конца, потому что знал какие перспективы его ожидают. Потомки кипчаков должны проклинать имя провокатора, а не поднимать на щит. Перед нами несвежий вариант старого антимонгольского PR-а. Только на этот раз со стороны цивилизационно близких народов. Напоминает, как порой украинские националисты с презрением отзываются о русском доминировании: культуры нет, дикие, тоталитарные и пр. "Яса" Чингисхана, дошедшая в обрывках - кодификация обычного права монголов, как "Русская правда", Салический закон. Она априори непригодна для сложного управления империей. Но Чингисхан умер в 1227 г., а империя расширялась еще 100 лет! Арабо-мусульманская культура сейчас более, чем рафинирована, но желающий всегда может откопать в ней нужные ему элеменыт пропаганды жестокости к инакомыслию. Но кто тогда объяснит - почему все эти великолепные цивилизации пали от рук "народа, не имевшего в то время своей письменности и стоявшего на самой низкой ступени культуры"? А может были эти цивилизации грубо скроенными, может возглавлялись алчными и глупыми людьми, ссорящимися друг с другом и не подчинявшимися приказу? "Круг идей Чингисхана ограничен"!!! Прекрасно, но даже круг идей чабана или погонщика верблюдов талантливый писатель Айтматов раскрывает с глубиной и силой (видимо они должны еще быть либо кыргызами, либо казахами). Он, как и многие полагает, что жестокость и тоталитаризм - детище Востока, хотя пркрасно известно, что это "зеркало" западной демократии - германский фашизм и советский коммунизм этому пример. Авторы уважительно относятся к позднейшим компиляциям персидских и арабских авторов, но какой это объективный источник - писали то "слуги режима". Кыргызов и казахов 21 века шокируют жестокости монголов 13 в. Гегель, кажется, рассказывал о своем учителе истории, который называл А. Македонского безнравственным человеком, т.к. тот убивал людей. Значит ли это, что учитель, не убивавший, - обязательно наравственнен?

В журнале "Восток" (новое-старое название "Народов Азии и Африки сегодня") в прошлом, кажется году публиковались мемуары К. Антоновой (индолога), в которых есть много забавных характеристик востоковедов. К Гафурову она вроде относилась нейтрально с оттенком благожелательности - "достойный администратор", "восточный мудрец".

Как-то страннно, у хакасов есть От-ине ("мать огня") со своим специальным культом. Младший сын вроде по-монгольски (в "Сокровенном сказании") Отчигин (похоже на тюркскую форму).

Поздравляю с прибытием Его Святейшества. Тувинцы, калмыки и буряты протестовали, протестовали, но бесполезно.

В китайской и монгольской политических традициях Небо лишь умножает сакральную "силу" правителя, реагируя на присутствие в нем особых качеств. Тенгри древних тюрков "передавал" их каганам такую "силу" непосредственным образом: "Так как Небо даровало (им) силу, то войско моего отца-кагана было подобно волку, а враги его были подобно овцам". Элемент куч ("сила") часто встречаются в именах знатных людей раннесредневекового государства кыргызов. Им обозначали не только физическую мощь и политический вес, как часть имени предводителя он несет и сакральную нагрузку. В надписи Тоньюкуку, где говорится о самом злейшем враге древних тюрков — "кыргызском сильном кагане", конструируется бинарная оппозиция: тюркский каганат по воле Неба, находящийся в смятении, — пользующийся благоволением Неба, правитель кыргызов. Благодаря полученной сакральной "силе", правитель "гармонизирует мир людей" , как говорится в эпитафиях: "народ не находился в возбуждении (мятущимся не ходил)".

По верованиям средневековых монголов, знамя Чингисхана после его смерти восприняло душу повелителя (сю, сюр), став "гением-хранителем... его рода и подвластного ему монгольского народа" . Исследователи отмечают возможную близость корней: сюр-сюл-сюн и семантическую связь слов: сю, сюнезин, сулдэ и др. с тюркским сюр, употреблявшимся для обозначения одной из "душ" человека . В кыргызском языке существуют фонетически близкие понятия: сур ("дух", "душа") и сюр ("грозность", "величие", "важность") . По сути, здесь сюр — это сур великого человека. Весьма близкой семантикой обладает сюр у якутов: «Сюр — олицетворение энергии и силы воли, вообще психики в человеке. Про сильного волей и духом человека, к которому опасно подступиться, говорят "сюрдээх киhи", т.е. человек с "сюр"... Сюр — такой же дар богов, как и "кут"» . Монголы также выделяли сакральную охранительную силу "суу", присущую всем, и "каган-суу" (синоним — "еке-суу" или "великий суу"), обладателем которой был правитель . В инициальной формуле монгольских каганов "суу" употреблен в словосочетании "суу джяли", которое переводят как "покровительство пламени", "величество и могущество", "великое счастье", "счастье-величье" и т.п. Следует отметить, что термины "кут" и "джялин джяли" относят к очень ранним монгольским заимствованием из тюркских языков . Южносибирские тюрки имеют в качестве обозначения одной из душ человека термин "джюла" ("чула"), который в письменных источниках XI в. (Махмуд Кашгарский и др.) был зафиксирован со значением "пламя", "факел". Л.П. Потапов, ссылаясь на мнение хакасского этнографа С.Д. Майнагашева, предполагает появление этого термина под влиянием профессиональной шаманской лексики ("языка шаманов") . Имя "мужа высокого чина" — Йола (т.е. "светильник", "факел") — мы находим в одной из енисейских эпитафий .

См. моё предыдущее замечание

Утроба - это вроде по-русски кишечник, а здесь чрево, матка, женские органы рождения. По-монгольски так ведь?

Есть данные о сохранении у ряда тюркоязычных народов культа богини Умай, известной из текстов енисейской и орхонской письменностей, а также представлений об умай как о душе младенца. В енисейских рунических текстах упоминаются названия "душ" человека, которые сохранились у современных хакасов: кут, умай и юзут. Кут и умай считались жизненными началами, находившимся в человеке. При зачатии божества вкладывают в человека "душу-зародыш" – кут – особую жизненную энергию, счастье, благодать. Удачливого человека отличал особый кут. Такого называли кутлуг – "имеющий счастье", "счастливый". К именам знатных людей добавляли это обозначение. Это отголосок древней идеи об избранничестве правителя, с самого рождения наделенного особыми качествами. Его кут якобы обладает более высоким уровнем священных характеристик, чем кут простолюдина. У кумандинцев умай появляется с момента зачатия ребенка в материнской утробе, охраняет человека в детстве и сопровождает его всю жизнь. У хакасов и шорцев словом ымай называли душу ребенка после рождения до того времени, когда ребенок не начнет свободно ходить и разговаривать (приблизительно, до трех лет). Позже его душа будет именоваться хут . Культ богини Умай занимал особое место в комплексе религиозных верований хакасского народа. Ымай в обрядовой лексике диалектной группы хакасов (сагайцев) заменяет собой слово "мать" . Надо отметить, что культ Умай играл значительную роль в древнем и современном фольклоре тюрко-монгольских народов. В традиционном мировоззрении она защищала детей и рожениц. К ней обращались с мольбой о здоровье и благополучии своего рода. Происхождение от нее и сравнение с ней должно было возвеличивать достоинство земных владык. Тюрки утверждали, что их матери "подобны Умай". В летописи Лубсан Данзана "Алтан Тобчи" приводится эпизод славословия Шихи Хутуга своему повелителю Чингисхану: "Ты — сын золотого чрева (т.е. алтан умай"), спаситель всего сущего" .

В Северо-Западной Монголии ежегодно зимой бывает до -55С при пронизывающем ветре. Снег - постоянная стихия кочевника, собственно из-за него он и меняет пастбища (кочует).

А что мешает в случае с кыргызами и хакасами?