Стас

Вообще, были представлены некоторые данные, позволяющие говорить о "монгольскости": 1. имен, 2. обычаев, 3. языка, 4. ареала обитания найманов 12 века. Может быть, стоит быть внимательнее? Если у казахских найманов 20 века нет "пережитков монгольскости" то это ведь не говорит плохо ни о них, ни о найманах 12 века?

Кажется, русские довольно успешно называли алтайцев калмаками. Это был довольно траспространенный экзоэтноним.

Далее - бессмысленный набор. Почему то думал, что про "березоньку" написал Майков. В хакасском фольклоре (кажется и у других южносибирских народов) береза - маркер русских. Связано с тем, что после их появления в Сибири и расчистки тайги под посевы береза и осина замещают хвойные массивы. Сказка про Солтана у Пушкина навеяна его знакомством с переводами Бичурина? Вроде Потанин выдвигал это предположение.

Джигиттер! Так еще "суррогатом" угощали? Такие девушкм? Как звезды! В Татарстане мне понравился чаке-чак, хызычахтар и губер Титов.

Белка - это животное само по себе. А вот тина - платежное средство в белках - вещь в себе. Каз. тыин - тоже от белки?

Да, вроде и тувинцы Тывы и хакасы называют деньги - акче/ахча. Вроде есть и "манит". Слышал так. Рубль -салковай (от целковый).

Интересно. У древних тюрков вроде "кёк тенгри" - небесный купол. А "тенгри" - бог. Он неперсонифицирован. Тенгри имеет концепцию схожую с Тянь или Небом (у китайцев и хунну). Он реагирует на народ и каганов, дает им силы, дарует победу. И он - один, он самый могущественный. Он образует пару с Умай. И Чингисхан вроде бы молился ему в одном лице. Это было не единобожие и не однобожие. А какой-то пантеон во главе с Тенгри. У алтайцев вроде бы "тенгри" как призыв небесного божества уже не употребляется. Говорят уже с недавнего времени "Кан-Алтай" или "Йяан/Чаян", даже Улген или Кудай забывается. Мне, кажется, что дробление образа Великого Неба на множество мелких тенгри - следствие миссионерской деятельности ламаистов.

Но "Мунгке хөхе тнгри" у первых монгольских каанов - одно. Оно образует пару с Одуген? были ли еще тенгри у монголов 12-13 вв.?

Шаманизм - конструкт, созданный несколько десятилетий назад. Нет вообще никаких реалий в тюркских языках, способных быть отождествленными со странной смесью самодийских и романских языков. Тенгризм - тенгрианство - вера в Тенгри, судя по письменным источникам имеет, как минимум 1,5 тыс. лет. И вообще - читайте мой девиз

"Нормальные люди" и буддизм называют язычеством. Это у ламаистов 99 тенгри. А у нас один или одно.

1.Бука и по-монгольски бык. 2.Тронное имя или замена имени титулом вообще распространенная вещь. Само - "Чингисхан". В тюркско-монгольской антропонимии, судя по работам Благовой, Гумилева и Исхаковой, это сплошь и рядом. Учился я с казахом АкылБЕКом, видел президента НурСУЛТАНа. Про имена найманов предлагаю продолжить в теме "найманы". Я там списочек подобрал.

Это титулы. Они общие. Они есть у представителей и других языков (не тюрко-монгольских). Список найманских имен из "СС" можно посмотреть в теме "найманы".

Итак, ни в этой теме, не в теме "найманы" стронники "тюркской" версии найманского этногенеза не смогли привести свой заветный список тюркских имен. Единственный аргумент, который казался им сильным. Однако показанные мной им примеры имен найман говорят о том, что имена у них были монгольские. Приведите хоть один пример найманской письменности.

Вы привели титулы. Они и этимологизируются как титулы. Где имена? Где перевод имен, список которых я привел? П.С. Вы употребили нескромно о моих словах глагол "врете". Приятно, что на "вы". Плохо, что нескромно. вам надо быть еще и умнее, вероятно.

Еще раз спрашиваю - где тюркские имена найманов?Ар привычно свалил в кучу имена кереитов и отдельные найманские титулы. Где объяснения на тюркской почве приведенных мной имен найманов из "СС"? П.С. Вам надо быть поскромнее.

Коренные народы - понятие не обеспеченное юридически. Есть только определение Международной Организации Труда (ООНовская структура) - нечто вроде "те народы, которые имели территорией определенные местности, вошедие в состав другого государства в результате завоевания, вступления или прохождения существующих границ. При этом определяющим считается указание самих народов, что они коренные. Казахи несомненно подпадают под это определение.

Это все монгольские народы. Кстати, а на каком языке читаете "СС"? Перечитайте тему "найманы". Сторонники "тюркской" версии не смогли привести ни одного аргумента, ни одного имени даже.

Хазаа толдыра мал ползын! Тура толдыра пала ползын! Улукюннен сирерге! Хазых!

Популярная в прошлом байка в тему Ельцин на очередном саммите СНГ спрашивает у Назарбаева: - А почему в вас так мало русских в правительстве? Назарбаев: - А у вас почему? Кстати, подозреваю, что русских больше выехало из Украины, чем из Казахстана.

Я полагаю, что уважаемые участники обсуждения имеют в виду предположение хакасской фольклористки В.Е. Майногашевой. По-моему, я уже писал, что мне представляется это умозаключение недостоверным. Есть такой жанр фольклора у хакасов - героический эпос - "алыптыг нымах", букв. "богатырское сказание". Это, как правило, грандиозные по объему тексты, наподобие "Манаса" или "Кобланды батыра", которые сказители исполняли горловым пением порой несколько дней под аккопманимент чатхана (род лютни). "Нымах" здесь, полагаю, от перс. "нымак/намык". В хакасских диалектах встречается б-м переход: батыр-мадыр, балты-малы, пиджак-минжак. Особенно регулярно у сагайцев. Поэтому считаю, что нартпах (?) - это слово связанное с "нымах". Обязательно переговорю с филологами.

Это очень похоже, потому что. В одном из прошлогодних номеров "Российской археологии" есть статья "Скальпирование у сарматов". Там такая фраза (почти дословно, ибо ходил и демонстирировал всем): "Голова является очень важной частью организма. Можно отрубить человеку ухо, нос и даже руку - но он будет продолжать жить. Но если отрезать ему голову - то человек умрет". И ведь не поспоришь.

Это Ваш габитус. Просто Вы, вероятно, меня имели в виду - дикующего свою непреклонную волю красной кнопкой. Но у меня гражданство РФ, и у Вас скорее всего. А участники предположили, что высказывания иностранцев с критикой внутренней политики други стран могут быть не вполне политкорректным явлением. РФ признает мою свободу слова, а другие могут обидеться.

Дело в том, что у Вас не казахское гражданство.

Какой поход совершили Ваши предки в 1206 г.? Мне, как сагайцу, интересно где кереиты и сагайцы называются вместе у Рашид-ад-дина?

А из какого кит. источника эти сведения?