Стас

Белка - это животное само по себе. А вот тина - платежное средство в белках - вещь в себе. Каз. тыин - тоже от белки?

Да, вроде и тувинцы Тывы и хакасы называют деньги - акче/ахча. Вроде есть и "манит". Слышал так. Рубль -салковай (от целковый).

Интересно. У древних тюрков вроде "кёк тенгри" - небесный купол. А "тенгри" - бог. Он неперсонифицирован. Тенгри имеет концепцию схожую с Тянь или Небом (у китайцев и хунну). Он реагирует на народ и каганов, дает им силы, дарует победу. И он - один, он самый могущественный. Он образует пару с Умай. И Чингисхан вроде бы молился ему в одном лице. Это было не единобожие и не однобожие. А какой-то пантеон во главе с Тенгри. У алтайцев вроде бы "тенгри" как призыв небесного божества уже не употребляется. Говорят уже с недавнего времени "Кан-Алтай" или "Йяан/Чаян", даже Улген или Кудай забывается. Мне, кажется, что дробление образа Великого Неба на множество мелких тенгри - следствие миссионерской деятельности ламаистов.

Но "Мунгке хөхе тнгри" у первых монгольских каанов - одно. Оно образует пару с Одуген? были ли еще тенгри у монголов 12-13 вв.?

Шаманизм - конструкт, созданный несколько десятилетий назад. Нет вообще никаких реалий в тюркских языках, способных быть отождествленными со странной смесью самодийских и романских языков. Тенгризм - тенгрианство - вера в Тенгри, судя по письменным источникам имеет, как минимум 1,5 тыс. лет. И вообще - читайте мой девиз

"Нормальные люди" и буддизм называют язычеством. Это у ламаистов 99 тенгри. А у нас один или одно.

1.Бука и по-монгольски бык. 2.Тронное имя или замена имени титулом вообще распространенная вещь. Само - "Чингисхан". В тюркско-монгольской антропонимии, судя по работам Благовой, Гумилева и Исхаковой, это сплошь и рядом. Учился я с казахом АкылБЕКом, видел президента НурСУЛТАНа. Про имена найманов предлагаю продолжить в теме "найманы". Я там списочек подобрал.

Это титулы. Они общие. Они есть у представителей и других языков (не тюрко-монгольских). Список найманских имен из "СС" можно посмотреть в теме "найманы".

Итак, ни в этой теме, не в теме "найманы" стронники "тюркской" версии найманского этногенеза не смогли привести свой заветный список тюркских имен. Единственный аргумент, который казался им сильным. Однако показанные мной им примеры имен найман говорят о том, что имена у них были монгольские. Приведите хоть один пример найманской письменности.

Вы привели титулы. Они и этимологизируются как титулы. Где имена? Где перевод имен, список которых я привел? П.С. Вы употребили нескромно о моих словах глагол "врете". Приятно, что на "вы". Плохо, что нескромно. вам надо быть еще и умнее, вероятно.

Еще раз спрашиваю - где тюркские имена найманов?Ар привычно свалил в кучу имена кереитов и отдельные найманские титулы. Где объяснения на тюркской почве приведенных мной имен найманов из "СС"? П.С. Вам надо быть поскромнее.

Коренные народы - понятие не обеспеченное юридически. Есть только определение Международной Организации Труда (ООНовская структура) - нечто вроде "те народы, которые имели территорией определенные местности, вошедие в состав другого государства в результате завоевания, вступления или прохождения существующих границ. При этом определяющим считается указание самих народов, что они коренные. Казахи несомненно подпадают под это определение.

Это все монгольские народы. Кстати, а на каком языке читаете "СС"? Перечитайте тему "найманы". Сторонники "тюркской" версии не смогли привести ни одного аргумента, ни одного имени даже.

Хазаа толдыра мал ползын! Тура толдыра пала ползын! Улукюннен сирерге! Хазых!

Популярная в прошлом байка в тему Ельцин на очередном саммите СНГ спрашивает у Назарбаева: - А почему в вас так мало русских в правительстве? Назарбаев: - А у вас почему? Кстати, подозреваю, что русских больше выехало из Украины, чем из Казахстана.

Я полагаю, что уважаемые участники обсуждения имеют в виду предположение хакасской фольклористки В.Е. Майногашевой. По-моему, я уже писал, что мне представляется это умозаключение недостоверным. Есть такой жанр фольклора у хакасов - героический эпос - "алыптыг нымах", букв. "богатырское сказание". Это, как правило, грандиозные по объему тексты, наподобие "Манаса" или "Кобланды батыра", которые сказители исполняли горловым пением порой несколько дней под аккопманимент чатхана (род лютни). "Нымах" здесь, полагаю, от перс. "нымак/намык". В хакасских диалектах встречается б-м переход: батыр-мадыр, балты-малы, пиджак-минжак. Особенно регулярно у сагайцев. Поэтому считаю, что нартпах (?) - это слово связанное с "нымах". Обязательно переговорю с филологами.

Это очень похоже, потому что. В одном из прошлогодних номеров "Российской археологии" есть статья "Скальпирование у сарматов". Там такая фраза (почти дословно, ибо ходил и демонстирировал всем): "Голова является очень важной частью организма. Можно отрубить человеку ухо, нос и даже руку - но он будет продолжать жить. Но если отрезать ему голову - то человек умрет". И ведь не поспоришь.

Это Ваш габитус. Просто Вы, вероятно, меня имели в виду - дикующего свою непреклонную волю красной кнопкой. Но у меня гражданство РФ, и у Вас скорее всего. А участники предположили, что высказывания иностранцев с критикой внутренней политики други стран могут быть не вполне политкорректным явлением. РФ признает мою свободу слова, а другие могут обидеться.

Дело в том, что у Вас не казахское гражданство.

Какой поход совершили Ваши предки в 1206 г.? Мне, как сагайцу, интересно где кереиты и сагайцы называются вместе у Рашид-ад-дина?

А из какого кит. источника эти сведения?

Вероятно, "одна земля (родина) - СССР".

"Малочисленные" - из российского законодательства. Все, кто меньше 50 тыс. и не имеют автономии - малочисленные.

Михаил Воронецкий (Кузькин) - обрусевший хакас из койбал, койбальских степей, значительную часть жизни прожил за пределами Хакасии, писал только на русском языке. Каменные жены. Светом вечных снегов, просквозивших Саяны, затопило глаза мне: сквозь стынущий свет вижу низко осевшие в землю курганы- пронесенный на юг умирающий след... Если брат был, то брату, а не было- другу оставляя печаль обреченной жены, уходили раскосые всадники к югу, посвященные древнему богу войны. Без команды, без звяка, без вздоха, по-волчьи огибая хребты, уходили на юг... Ржали кони, пронзенные стрелами; молча падал всадник, не выронив саблю из рук. По каким-то невдомым нынче законам- мир от крови, спекавшейся камнями, слеп... Но никто никогда не вернулся. Драконом поглощала их там, за Саяноми, степь. Тыщи раз отрешались курганы от снега... Но стоят в своей каменной позе тоски эти жены гранитные: ждут из набега тех, что были когда-то им кровно близки. КНЯЗЬ ИРЕНАК В Москве приняли послов Иренака. Но переговоры затягивались. Нетерпеливый Иренак в 1684 году собрал войско и пошел к Белому озеру, но в это время вернулись его послы, сообщив, что все его требова-нин удовлетворены. Иренак подписал договор, по которому русским отошли земли к северу от Чулыма, где они имели право строить остроги и осваивать земли. Н. Н. Козьмин. Княэь Иренак Как быть? Чингизиды — извечно враги — в Саянах... у Тарбогатая — джунгары... Ночами в степи колыхались пожары -их отблеск касался Кузнецкой тайги. Кочевья. Семнадцатый век. Иренак. Мечтатель — Хакасию видеть великой хотел он в тот век — и кровавый, и дикий,— минуя судьбы упреждающий знак. За каждой скалой -притаившийся враг... И в прятки со смертью сыгравшийся рано, царю на джунгар доносил Иренак,— с джунгарами об руку бил Алтын-хана... Он спит уже триста беспамятных лет в кургане у скал Чулышмана, однако в степях сокровенней сказания нет, чем песни хайджи о судьбе Иренака. Курганы. Их пощадил когда-то Гуннский шад,- Зато теперь к ним тянут жадно руки Бугровщики: От имени науки Могилы наших предков потрашат. Карьеры. Заводские корпуса. Аэродромы. Автомагистрали, Пронзающие степь за полчаса, Где на конях Неделями скакали. От этого теперь, мол, не уйдешь; И люди забывают понемножку, как вслед за табунами Шли под нож Отары- Работягам на кормёжку. Но что сказал бы Мой койбальский предок, Вдруг оживи он именно сейчас, Когда табун, как приведенье, редок И редок степью скачущий хакас. Уж как бы он воспринял перемены, Любивший прямоту, горяч и груб, Увидев средь курганов Эти стены И дым, Фонтаном рвущийся из труб? Врезаясь в разговоры невпопад, Твердил бы нам, забыв былые раны, Что нынешняя жизнь- и есть тот ад, Каким пугали грешников шаманы. Язычник Холмы по-над Тубой, когда на вас Смотрю с тоской былого человека, Мне кажется, что я и сам хакас Того еще, семнадцатого века. Еще понятен мне лесной язык, А лишь едва качнувшаяся ветка Предупредит задумчивого предка А том, что жить ему осталось только миг. А я бреду распадком по реке С копьем на круторогого марала И в место транссаянского шоссе Обвалов грохот Слышу с перевала. Еще совсем темна моя судьба: ни матор, ни батыр Шандыки-бека*- простой хакас из племени Туба того еще, семнадцатого, века. Бреду с печальной думой старика… Такая историческая малость: У племени Туба была река,- исчезло племя, а река осталась. Изба- листвы узоры на стекле; Наедине с раздумьями своими Бреду- лесной язычник Микеле Из племени, утратившего имя. --------- *Матор- предводитель дружины, Шандыка-бек последний князь племени Туба, погибший вместе со своим племенем в 1692 ( в Восточных Саянах) в битве с войсками полковника Василия Многогрешного. Слезами облегченья. Ах, степняки... Мы всюду одиночки. Одно у нас, как видно, на уме: коснуться взглядом журавлинной строчки, обнять могилы предков на холме. Камнями ссохлось на дороге слякоть, осел курган, где дедушка зарыт... И так отрадно пасть в ковыль и плакать слезами облегчения- навзрыд. В степи, где, замирая, слушал грозы, где у груди в ненастье грел ягнят, я плачу,- может, только эти слезы теперь меня с родной землей роднят.

Ого! А когда наступил крах? Какого числа? Может быть я пропустил какие-то новые сообщения? Потому как совершенно не чувствую свои позиции сокрушенными. Раевский по прежнему на батареях. "Из этих железных лап еще никто не уходил" (из анекдота про зайца).