Стас

Я - хакас, но не лингвист. Предполагаю, что и Вы тоже, судя по предположению о каком-то переходе языков уйгурской группы в "монгольские". Приведенный Вами список слов почти идентичен нашим по звучанию, а к тувинцам даже ближе из-за начального "б", по-моему. У нас как раз "мин", "син". А вообще я полагаю, что роль общетюркского уже выполняет турецкий. По поводу транскрипции я бы присушался к Ару в контескте "неизобретения велосипеда".

Добавлю компры. Этот Дружко играл у нас роль виртуального кандидатат - Ивана Вагина - "хакасского миллиардера". Актер театра на Таганке вроде бы.

Не припомню. Там это связано еще с изобретением седла и стремени, кажется. Археологические штудии пропускаю обычно.

Китайцы писали, что кыргызы импортируют рог "хуту". Предполагают, что мамонтовую кость. Тоже анекдот: Мамонт спрашивает мамонтиху: "МММ?" Та отвечает отрицательно. Так и вымерли мамонты.

Была в 70-х гг. прошлого века мощная дискуссия: Вайнштейн против Кызласова. Об одомашнивании саянского оленя. В основном на страницах "Советской этнографии".

1. В тюркских языках нет грамматического рода. 2. Лексические предположения. Уже в древнейших тюркоязычных памятниках, в том числе и в текстах выполненных енисейским письмом, присутствует ряд слов для обозначения потомства. ”Древнетюркский словарь” приводит следующие термины: ogul — 1) ребенок, мальчик; 2) сын; 3) детеныш животных и птиц; oglan — в тех же значениях; uri — сын, мальчик, юноша, мужское потомство; qiz — 1) девочка, девушка, незамужняя женщина; 2) дочь: 3) невольница, наложница, служанка. Ogul — термин родства, чаще остальных встречающийся в памятниках енисейской письменности. Он обычно употребляется в текстах с аффиксом принадлежности — ‘мой сын’ (ср. современные хакасские и диалектные термины: оолгым/оолгум/огылым). Выделяется сложное название улуг оглум (по С.Е. Малову ) для старшего сына. В источниках различаются ”собственные” и ”приобретенные” (”приемные”) сыновья. А.Н. Бернштам видел в этом ”адоптацию”, следы матрилокального брака и своеобразную клиентелу, склоняясь, кажется, к усыновлению . Основное значение ogul — ‘сын, потомок мужского пола’, не является, однако единственным. Внимание исследователей этот общетюркский термин привлекал своей способностью участвовать в образовании сложных названий: uri ogul, qiz ogul (в енисейских памятниках) и ogul qпz (встречено в орхонских памятниках). Большинство авторов этимологизируют слово ogul, пытаясь сравнить его с цg ‘мать’, oq ‘род, племя’ и т.п. . Например, А.Н. Кононов выделял в ogul элемент oq ‘род’, исторически связанный, по его мнению, с цg ‘мать’, считая возможным следующую эволюцию семантики термина: ogul (og + аффикс уменьшительности -ul) ‘младшая мать’, ‘потомство’, ‘род’, ‘сын’ . Следует отметить, что в хакасской лексике среди значений слова ух отмечается и "происхождение, родословная" . А.Н. Бернштам, с конечным выводом которого солидаризировалась и Л.А. Покровская, проанализировав контекст употребления ogul в сложных терминах, смог на основе данных лексики других тюркских языков предложить свою версию развития его значений. По его мнению, этот термин обозначал первоначально потомство вообще, с последующей дифференциацией на мужское и женское и еще более поздним уточнением ogul ‘сын’ и qiz ‘дочь’ . Впрочем, некоторые специалисты считают, что значение ‘потомство’ не получило развития в ogul, отразившись лишь в ряде языков . Л.А. Покровская, сравнив значения ogul в разных языках и сочетаниях, особо остановилась на ”интересном слове оглак, имеющем, несомненно общий корень со словами оuул и ouлан”. Слово olgaq зафиксировано в древнетюркских памятниках со значениями: ‘ягненок’, ‘козленок’. В хакасском языке мы встречаем однокоренные слова: оглах ‘годовалый дикий козленок’; огло ‘рано родившая (о женском поле)’, а также сочетания: огло ипчi ‘женщина, смолоду вышедшая замуж’, огло киик ‘молодая косуля’, огло пии ‘молодая кобылица’ . Olgaq сохранило это значение и в других современных тюркских языках. Л.А. Покровская заключает, что некогда общий корень этих фонетически близких слов ”первоначально мог обозначать ‘дитя’, ‘потомок’ в самом широком значении этого понятия, т.е. по отношению не только к человеку, но и к животным и вообще ко всему живому” . На наш взгляд, можно констатировать, что это обширное значение фиксируется и в современной лексике тюркоязычных народов, и еще более отчетливо оно выступает в памятниках енисейской письменности. Uri и qiz в сочетаниях urп ogul и qпz ogul исполняют роль показателя пола альтера. По этому принципу образованы хакасские сочетания хыс оглан, ир олган. Итак, при господстве ”мужских” значений в раннесредневековом ogul нашли отражение и следы более раннего общего значения ‘дитя, ребенок вообще’. В хакасском языке одним из наиболее употребительных терминов родства является пала ‘дитя, ребенок’, который уточняется показателями пола (оол пала, ир пала, хыс пала) по схеме древних сочетаний с ogul. Интересно, что следы средневекового контекста употребления этого термина отразились в передаче понятия ‘отрочество’ в современном хакасском языке — ”недопустимо пала тус, а только олган тус” .

Так Клауса уже нет с нами? Жаль. Это была единственная собака, которую я не боялся.

Нор вроде бы не рыли. Там описываются какие-то "длинные дома". Ложатся, мол, по сто и тысяче человек и укрываются одним одеялом. "Европеоидными" рисуют как раз кыргызов, а не динлинов. Есть что-то косвенное, вроде красных ди (или подобное). А на соседней странице - про народ шестипалых. Почти геродотовское доверие к информаторам. Не хватает только песьеглавцев.

Ранее на этом форуме Керим-хан писал По теме. Все же где можно прочитать китайское описание динлинской внешности? Я помню только, что "ниже колен у них растет шерсть". Это же не 100% указание на европеоидность

Не встречал. На чем основано утверждение? Можете процитировать?

А откуда данные, что динлины были европеоидным народом? Какие источники пишут об этом?

Вроде бы в некоторых славянских, как и в древнерусском, "тети" различаются. Например, стрыйка и вуйка.

У Гумилева неплохой индекс цитируемости. Ему доверяли писать главы учебников. Предисловие к его книгам писал очень маститые люди. Он доктор исторических наук. Доктор советского времени. Его работы 50-летней давности до сих пор не заменены. Как уже писал Игорь, никакого отторжения научным сообществом его работ нет.

Немного не в тему. Недавно попал в Исторический музей в Москве. Открыли после реставрации, которая шла лет 20. Экспозиция не интересная. Кроме золота из Копенского чаатаса (Хакасия). 4 сосуда на блюде. Потрясающе изящные вещи. Я не ожидал, что так красиво и миниатюрно. Иллюстрацию раньше видел в книге Киселева. Так вот. Выставлена пайцза Узбека. На этикетке - "надпись выполнена арабским письмом". Пришлось оставить в книге отзывов запись, что ошибка, написано по-монгольски. Кто бы из москвичей поправил музейщиков.

Для справки, reicheOnkel писал: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...1322&st=260

Так проявляется наша восточная мнительность и осторожность. В 19 в. войлочные белые колпаки (не знаю какого покроя) носили даже русские крестьяне Минусинской котловины. Про 17 в. - надо поспрашивать спецов. А вот в Таншу (есть на этом сайте) описываются колпаки енисейских кыргызов и Ажо (инала) в раннем средневековье.

Тут знакомый одну идею подал. У хакасов, алтайцев и шорцев был один... эээ... эротический культ Ходжо/Кочё-хана. В ходе карнавальной мистерии изображается в виде фаллоса длиной сантиметров в 50. Игры вполне непристойные организовывались. Ходжа Н. ведь довольно любвеобильный персонаж.

Кстати, на 9 курултае действительно были индейцы. На 10 - человек 6 из Монгольской Республики. Не казахи, а халха. Спикер и др. официальные лица. Почему то говорили, что из Афганистана приехали в основном хазарейцы. (?) Горячо выступил уйгур. Когда турки-месхетинцы обрядили Демиреля в папаху и бурку с кинжалом, он успел подскочить и надел на него тюбетейку. Поцеловал руку, прижал ко лбу, выкрикнул благодарность за помощь в освобождении В.Т. На следующий же день появилось агенство "Синьхуа". Дело проходило в широко рекламируемом отеле "Сангейт". Весь такой кондиционируемый. 50 кыргызов и очень красивых кыргызок проходят там годичную практику в качестве различного персонала. Контракт годовой - 300 долл. в месяц, 6 дневная рабочая неделя. Питание и проживание включено. Но! У меня остался некоторый осадок от курултая. Только через полтора дня я понял, что все бары - абсолютно бесплатны. Упущенного не вернешь. Плыл вялым брассом в сторону Африки по Средиземному морю. Навстречу уверенным батерфляем выплывал центральноазиатский монголоид крупных размеров. Я подумал - кыргызский пляжный спасатель. Обратился к нему на всех неизвестных мне языках. Он отозвался на английском. Представился монгольским офицером СБ, сопровождающим свою делегацию. окончил какую-то военную академию, Вес-Пойнт, наверное. Подозреваю монгольская армия вновь ищет нестандартные ходы - промеряет фарватер для вторжения с моря.

Ну, не знаю, не знаю. Я Вам вроде про переходы смыслов и историческую фонетику. Был Нью-Амстердам, стал Нью-Йорк. Был и есть Київ, по-русски "Киев". Внимательно читал названия буклетов про Стамбул на разных языках. Ни одного Константинополя, Станполиса или Царьграда с Византием. А ведь в ортаазиатских тюркских языках проблемы с "в" и "ф". Получится "Перный", а не "Верный". "Пурунсе", а не "Фрунзе". И даже "Россия Педерациясы", как в хакасском. Поэтому пусть уж приспосабливают все в соотвествии с исторической фонетикой.

Кажется, что "Оскемен" существует в русском языке (kz). Во всяком случае, русские усть-каменогорцы, с которыми я встречался, всегда произносили "Уськаман". Кроме того, если все будет благополучно, то это название станет воспринято и русским языком РФ. Как "Стамбул". Или "Кыргызстан". Еще мне нравится "Семей" из "Семипалатинск".

Уже третий том вышел.

Есть объединение испаноязычных стран. Франкофонских. Британское содружество (схожий принцип). Не вижу проблем. Тюркоязычное население Афганистана вряд ли проиграло от гуманитарной помощи Турции, которую предоставили из-за сходства грамматики.

Я на курултае. Не заметил подобных настроений. Дружба народов и все такое. Что-то уже давно забытое. Трудно назвать Эрдогана (судя по речи) турецким агрессором. Забавно, что турки, оказывается, строят "Бильге хан хайвей" - внутреннюю дорогу в Монголии (45 км) с заездом на памятник.

Да, в ледяных могилах Укока золота набирается всего на пару граммов.

Новые датировки вроде бы омолаживают до 3 в. до н.э. находки на плато Укок. Там 9 месяцев лежит снег. И по доброй воле жить не захочешь. Аналогий нет. Это какая-то группа аутсайдеров. Реликт. С плохими костями и зубами, продолжительность жизни чуть за 20. Не повезло "царям".