Стас

Ас-Алан, цитированный Вами источник чуть позже сообщает .Государство Цзинь Татары (а они также эвфемизм термина монголы татары в этом источнике), т.е. жили-поживали где-то на территории Монголии в основном (как видно из карты), а "впервые возвысились" где-то к северо-западу от киданей. Как мы знаем из других источников, Великий Монгольский Улус после покорения лесных народов под командованием Субэдэя на западной границе государства, где собирались с силами остатки меркитов во главе с сыновьями Тохта-беги и найманов под предводительством Кучлука, в начале 1208 года в долине Иртыша при впадении в него Бухтармы разгромил своих противников. Меркитские царевичи бежали на запад к кыпчакам, а Кучлук — на юг, в Семиречье, где нашёл приют у хана кара-киданей Джулху. Можно сказать, что и "впервые возвысились". Однако, не исключено, что источник имеет в виду нечто другое. все же он во многом вторичен.

Нарушение Ас-Асланом п. 2, поднят уровень предупреждения до 50%.

Уважаемый Владимир Иванович! В моем лице наш форум приветствует нового участника! Как абаканец рад видеть абазинца. Чтобы тему "Хакасы" не уводить далеко, можете воспользоваться поиском и посмотреть ранее обсуждаемые темы, или присоединиться к темам о Чингисхане, или открыть свою тему в соответствующем разделе. И, конечно, посмотрите правила, за помощью можно обращаться лично к участникам, модераторам или даже самому админу. Удачи!

Приходиться-приходиться, знаете ли, проверять и перепроверять. Ссылки не будет?

Я не нарушал правило 2.3.т.к. дискуссия это: "Дискуссия" была прервана в тот момент, когда нарушены были ее правила. Т.е. когда Вы перешли на личности, то сами прекратили "дискуссию". Тем самым прекратилось и мое в ней участие. У нас не было никакого обсуждения. Вы же сами пишете А значит - правило 2.3. на меня уже не распространялось. Все было обсуждено. Админ принял решение, это равнозначно по силе правилам, и даже скорее всего, выше. Дальнейшая активность оставшегося неудовлетворенным пользователя была не уместна.

В посте № 207. Я скачал обе статьи. Написал два раза, что в обеих нет С. 114. Укажите - в какой из двух огромных статей? И на какой странице Аристов это пишет, ведь это не сложно для того, кто их уже прочитал. Вы сослались на что-то. Укажите - где посмотреть. Уж составьте себе за труд. Все просто. Потом я по этой ссылке найду Джувейни. Тогда можно будет судить о том, насколько был прав Аристов в своих предположениях.

Это, я так понимаю, было "наказание первый раз - предупреждение"? В соответствии с: Тему удаляю? Лучшая защита от троллинга и холивара.

Комментарий здесь. Правила не нарушены. Впрочем, я предупреждал о подобной возможности при обсуждении п.2.3..

Ну, спасибо - "иди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что"? Вы каким изданием Аристова пользовались? В "Живой старине" просто нет таких страниц.

А кому "очевидно", что весь текст письма "тюркский"? Почему ни одному тюркологу или просто филологу это не пришло в голову?

ULTRAASLANу - "Дух права" - классическая категория. Про остальное - не понял. Кстати, Ас-Аслан, Вы и теперь будете настаивать на том, что не было писем на монгольском?

Помимо орфографических ошибок они еще предлагают пдээфины в качестве - аж 150 dpi. Зато подчеркивают, что бесплатно. Помню я эту историю с Угедеем и шаманами, кажется Л.Н. Гумилев высказывал какие-то соображения.

Жаль, что и тут - в разговоре о Джувейни (который якобы со слов Аристова якобы писал о древнетюркских рунических памятниках) - придется искать ссылку самому за Вас, а пока качаются 12 мгб пдэфины напомню, что на форуме мы уже обсуждали, например, такой древнейший памятник как "Чингисов камень" или "Памятник Есунке". http://altaica.narod.ru/dursrus.htm Апдейт 1: В Аристов Н.А. "Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности" С. 114 нет - начинаю качать вторую пдээфину на 6 мгб с рекомендованного почитателями Николая Александровича сайта. Апдейт 2: В Аристов Н.А. "Опыт выяснения этнического состава киргиз-казахов Большой Орды и кара-киргизов на основнии родословных сказаний и сведений о существующих родовых делениях и о родовых тамгах, а также исторических данных и начинающихся антропологических исследований" тоже, конечно нет С. 114. Просто поразительно. Кто-то тут цитировал И как прикажете понимать эту Вашу ссылку? Где все же заветная С. 114?

Флуд пользователей povodok и tal-ad-din удален в теме "Чингисхан".

У Аристова хорошая компиляция. Но он еще и интерепретирует. Зачастую излишне наивно. Почем мы знаем, что ему пришло в голову? А что тогда хотя бы Аристов пишет - дословно?

Теперь формально.

А как же исконно тюркское "орда" - центр?! Магазин "центральный", насколько помню, по-казахски называется "ордалык".

Цитату, пожалуйста, приведите. Как это можно проверить? Что Джувейни знал об орхонских памятниках крайне сомнительно. Памятники монгольской письменности на каменных поверхностях в перечисленных местах и сопредельных регионах имеются в значительном количестве.

А можете привести это самое "свидетельство"? Что написал Джувейни? Вряд ли он имел представление о руническом письме.

1. Флуд Урянхайца и Акскла скрыт здесь. Предлагаю тему к удалению. 2. tal-ad-din неформально предупрежден за оффтоп.

Флуд Урянхайца и Акскла скрыт. Предлагаю тему к удалению.

1. Государство Хорезмшахов включало и территории нынешнего Казахстана. А уйгуры присоединились к державе добровольно. 2. Легитимность объясняется тем, что "Бог любит большие батальоны". Кстати, монголы обратились, апеллируя к "родству", именно к кыпчакам,а не к аланам. 3. Как раз централизация Чингисхана и позволила монголам провести такие грандиозные кампании. Имея 40 туменов можно было почти все. Джунгары показали, что можно делать с гораздо меньшими силами. Или калмыки на Северном Кавказе и ногайских степях. 4. Есть хорошие работы на эту тему, однако Чингисхан порвал с древнетюркскими традициями окончательно, создал совершенное бюрократическое государство. 5. Яса и улус - монголизмы, Чингис и хан - не этимологизированы, а вместо бий/бек монголы использовали свой термин - "нойон". 6. "Ярко монгольские элементы" есть и в приведенных выше армянских источниках, например, или в западноевропейских. Да, и собственно в монгольских.

Я усматриваю тут, как минимум, нарушение п.2. Обвинение "в антиказахском шовинизме" - вещь весьма оскорбительная.

Повысил уровень предупреждений АксКерБоржу

А я для того, чтобы ни у кого не возникало подобных предположений, повышу Вам уровень предупреждений.