Перейти к содержанию

Стас

Модераторы
  • Постов

    5709
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    32

Весь контент Стас

  1. Стас

    Тувинцы

    Оффтоп скрыт. Ближе к теме, предлагаю.
  2. Троллинг JALAIR скрыт. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2472-%d0%ba%d0%b5%d0%bc-%d0%b1%d1%8b%d0%bb-%d1%87%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b8%d0%b7%d1%85%d0%b0%d0%bd/page__view__findpost__p__88071
  3. Стас

    Тувинцы

    1. Для меня было неприятным открытием, что, возможно, наш форумчанин участвует в хакасоненавистнических топиках. Зарегистрированный пользователь "евразики". Но у нас тут выработанный практикой запрет на перенос склок с других форумов, поэтому здесь мы не будем обсуждать подобные "темы". Могу Вам дать гарантию. 2. Для того, чтобы обсуждать том 1 "Истории Хакасии", где, кстати, Л.Р. Кызласов был одним из автором, вероятно, продуктивным будет определиться со следующими вопросами: 1) Когда возник тувинский народ? 2) Как называли население Тувы в 17 веке русские и монголы? 3. Троллинг povodok скрыт.
  4. Стас

    Тувинцы

    Есть некоторое странное допущение, развиваемое сейчас тувинскими фольк-хисториками. Это присутствует и на некоторых тувинских сайтах. К большому сожалению, на них возобладала ксенофобская трактовка тувинской этнической исключительности. В частности, создаются "проскрипционные списки" граждан республики, имеющих хакасское происхождение, поливаются грязью люди других национальностей. Даже в "Истории Тувы" (1 том) мы можем встретить утверждение, что хотогойты - омонголенные тувинцы, бельтыры - охакасенные тувинцы, сойоты - обуряченные тувинцы, иргиты - обалтаенные тувинцы и пр.
  5. Оффтоп и троллинг JALAIR и Aza скрыт
  6. 1. Троллинг JALAIR скрыт. За переход "на личности" +10 % http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2472-%d0%ba%d0%b5%d0%bc-%d0%b1%d1%8b%d0%bb-%d1%87%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b8%d0%b7%d1%85%d0%b0%d0%bd/page__view__findpost__p__87780 2. Троллинг Аза скрыт http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/32-%d0%ba%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b8%d1%82%d1%8b/page__view__findpost__p__87773
  7. Троллинг JALAIR скрыт. За переход "на личности" +10 %
  8. А зачем? Общеизвестно шежире Чингисхана. Деревенские притчи осмеиваются. Что Вы можете предложить нового?
  9. Именно кияты и именно из борджигинов. Попробуйте опровергунть
  10. В рамках реализации "законов диалектики": БiрАтан оштрафован и его предложено отлучить мной на месяц.
  11. Но в оригинале вроде было Борджигин - Кият, а не Кият - Борджигин
  12. А какое вся эта "информация" имеет отношение к теме?
  13. Ну, раз мы не на "орысском сайте", то что Вы имели в виду?
  14. Троллинг БiрАтан скрыт. Прошу админа отлучить на месяц БiрАтан, который был соответствующим образом предупрежден. Тут его ксенофобское суждение подхватывает юзер. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2900-%d1%83%d1%80%d0%b0%d0%bb-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%bd%d0%b0%d0%b7%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b3%d0%be%d1%80%d1%8b/page__view__findpost__p__87736 Тут = ксенофобское высказывание: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3685-%d0%b1%d0%b0%d1%8f%d0%bd-%d0%b1%d0%b0%d1%82%d1%8b%d1%80/page__view__findpost__p__87730 Я предлагаю убрать и запись БiрАтан, и возникшую недавно вновь дважды отлученную запись ультрааслана. Смысла в его восстановлении особого нет, кроме сутяжничества, столь свойственного фолькам и хамам.
  15. О ПОГРЕБАЛЬНЫХ ОБРЯДАХ У ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН ЦЕНТРАЛЬНОЙ И ВОСТОЧНОЙ АЗИИ Казань: Типолитография Императорского Университета. 1894. Печатано по определению Совета Общества Археологии, Истории и Этнографии при Императорском Казанском Университете. Секретарь Н. Катанов. (Отдельный оттиск из XII т. «Известий Общества Археологии, Истории и Этнографии» за 1894 год). VII. КИТАЙСКИЕ КАЗАК-КИРГИЗЫ. (Округ Тарбагатай). Описываемые здесь погребальные обряды справляются у богатых по отношению к умершему хозяину юрты и по отношению к наиболее уважаемым членам семьи. Если умер мужчина, то поминовение делают при коне; если умерла женщина, — при верблюде. После того, как умрет, моют. Тем людям, которые обмывали, через семь дней дают одежду умершего человека: женщинам одежду умер¬шей женщины, мужчинам одежду умершего мужчины. В то время, когда выносят, дают умершему отпущение: мулла читает Коран и снимает все грехи. Мулле дают 9 «кара»; слово «кара» значит скот; дают и пшеницы. Причитания по умершему мужчина не произносит, а произносит дома женщина, когда выносят кости (т.е. покойника); посторонний человек причитаний не произносит, произносит близкий. Народу дают пищу: в 7-ой день, 20-ый, 40-ой, через год. Перед раздаванием пищи, мулла прочитывает Коран, прося отпущения грехов умершему. Когда умрет мужчина, ставят высоко у переднего угла юрты седло. Халат и одежды умершего прицепляют к луке седла, прицепляют одежду за воротник, прицепляют, если есть, и пояс; на переднюю луку седла, на воротник одежды, надевают шапку. По женщине делают это в течение 40 дней, если только она была хорошая. Если умрет юноша, то к копью наподобие зна¬мени привязывают красную ленту. Древко копья стоит в юрте, у переднего угла; конец копья с лентою высовывается над юртою. Раздавши одежду, на седьмой день отрезают хвост лучшему коню, на котором покойный ездил. Такого коня называют овдовевшим (лишившимся хозяина). Отре¬занное бросают на степи. В продолжение 40 дней зажигают светильник, в переднем углу у огня. Если есть хозяйка, то зажигает она; если ее нет, то зажигает дочь ее. Когда пройдет один год и разойдется, поевши пищу, народ, один хороший мужчина ломает копье. Хозяйка и дочь ее обнимают копье и, плача, не выпускают. Мужчина выдергивает у них копье и ломает. Разводят большой огонь, и бросают в огонь копье и знамя. Человеку, сломавшему копье, хозяйка юрты дарит новый халат. В день смерти жена надевает черную одежду, а дочь надевает белую одежду и красную шапку. Обе не открывают лица перед людьми. Туда, где хоронят, женщины не ездят; если и ездят в праздник, то заставляют муллу читать Коран. Пока не исполнится год, ни хозяйка, ни дочь не ходят на пиры. После того как умрет кто-нибудь, домашние в течение 3 дней не едят своей пищи — чай и мясо приносят соседи. И хозяйке, и дочери ее в день похорон посторонняя женщина расплетает воло¬сы. На седьмой день заплетает снова та женщина, которая расплетала. Жена младшего брата покойника расплетает у себя половину волос, расплетает именно концы; посередине перевязывает. При перекочевке к хвосту коня привязывают красный лоскуток; на спину кладут задом наперед седло; седло покрывают халатом; на воротник надевают шапку. Ружье и саблю умершего кладут наверх седла и привязывают. Этого коня ведет за повод хозяйка; если ее нет, то ведет дочь, пока не достигнет места нового жи¬лища. Если умрет женщина, то седло кладут на спину вер¬блюда; седло покрывают сверху одеждою и платком. Этого верблюда ведет за повод, если есть дочь, дочь или, если есть невестка, то ведет невестка. Если женщина, ведущая за повод, станет причитать по умершему, то ее коня ведет за повод другая женщина. Если станет причитать и рыдать женщина, ведущая верблюда, то и ее коня ведет другая женщина. Когда устраивают бега, то призы отдают в юрту умершего человека, хотя бы он и не был родственником, был бы только из одного улуса. Когда исполнится год, дают народу пищу; сзывают чрезвычайно много народа. Некоторые богачи приглашают людей из нескольких областей. Созвавши, дают пищу и устраивают призы бегов. Тому коню, который прибежит первым, жертвуют 300 коней, жертвуют и 300 коров. Людей, приехавших из другой земли, ожидают люди одной волости с покойником и прислуживают им. В течение одного года жена и дочь плачут и причитают каждый день. Когда исполнится год, закалывают для пищи хорошего коня, на котором ездил умерший; близкий человек ест только зад и шею, все остальное он сам не ест, а отдает народу. Мулла читает Коран дома в 7-ой, 20-ый, 40-ой день и через год; на кладбище не читает. В день смерти жена расцарапывает у себя лицо, расцарапывает и дочь, так что по лицу течет кровь. Похоронивши, близкие родственники рыдают и, говоря: «О, друг мой (соб. печень моя)!», пускают коней в мах и возвращаются, некоторые даже падают с коней; похоронивши умершего человека, они едут к жене и детям его. Сват умершего человека, услыхавши об его смерти, наполняет кожаную кадку кумысом, потом приезжает к юрте умершего человека со всеми родственниками и доставляет всего по девяти: кумысу, верблюдов, коней и бобров. Все это Киргизы называют подарками соболезнования. Как только увидят, что едет сват, жена и дочь умершего человека плачут и причитают, пока сват не войдет в юрту. После этого мулла читает Коран. Мулла велит оставить причитание. Приехавший сват устраивает конские бега и призы отдает в юрту умершего человека. В тот день, когда устраивают помин¬ки, не ломают костей убитых и заколотых животных. Кости с мозгом и мясом отдают тем, кто привез кумысу; за каждую кожаную кадку дают одну кость с моз-гом. Получивши кость, ее не ломают. Костей в огонь не бросают. Пока не исполнится год, близкие родственники не выдают взрослых дочерей замуж. Жена и дочь умершего человека в продолжение года выходят на улицу с закрытым лицом и работы не делают. Их работу исполняет близкая родня. Люди, поздно услышавшие, приезжают и велят мулле каждый четверг читать Коран. Мулла покрывает «шельпéк» скатертью и читают над ним Коран. Каждый четверг едят этот «шельпéк» все люди, находящиеся в юрте. «Шельпéк» делают из муки; мешают с маслом тесто, раскатывают его и разрезают на части, величиною не более четверти. После того, как исполнится год, все надевают одежды как следует. Если хочется выйти замуж, то ни жена, ни дочь не идут замуж, пока не исполнится год. Если человек умрет, то его обматывают в длинную, новую, белую материю; мужчину обматывают три раза, женщину пять раз. Умершего человека в гроб не кладут. Материю, ко¬торою обматывают, называют «акырат» (саван). Ее привозят из Ташкента и Бухары. Чалму мулл и саван умершего человека делают из одинаковой белой материи. Людям, копавшим могилу, дают деньги; мулле дают одну овцу, называя ее милостынею могилы. Одежду покойника отдают мыть. Пока не наступит время появления звезд, мытые одежды висят на улице. Умершего человека кладут лицом на юг. Покойника кладут на верблюда и везут; если близ¬ко, несут па руках. С боков подвязывают ящики, а свер¬ху расстилают решетку юрты, на эту решетку и кладут умершего. Если моют, то не прикасаются к трупу голыми руками. Люди, которые моют, делают из бязи рукавицы и надевают их на руки. Воду льют на труп сквозь бязь дабу. Бязь берет себе человек, который мыл. После того как кончилось отпевание, мулла говорит народу: «Хорош ли этот человек?». Народ отвечает: «Он — хороший человек!». Кто услышит о смерти этого человека, тот творит за него молитву, произнося: «Алла экпер (велик Бог)!». На коне умершего человека в течение года не ездит ни один человек. Поминки справляются по всякому покойнику в седьмой, двадцатый, сороковой и годовой день. Поминки состоят из чтения положенных на этот случай сур (глав) Корана и из едения пищи, в изобилии раздаваемой народу.
  16. Толстые найманы, которых выделяет достопочтенный М.Ж.Көпейұлы, задокументированы. Не стоит полагать, что уважаемый шежиречи не знал, что "толстые найманы" отличаются от "8". Следовательно, "толстые найманы" это не "худые найманы" и не "6 найманов" и не "8 огузов". Надо с уважением относиться к казахским шежире как историческому источнику.
  17. Тахир, уходя - уходи. Почему почти всегда приходится поганой метлой выметать фольков? Недостойно как-то. Готовы воспользоваться любой лазейкой. Вылезти, выкрикнуть. А достойные коллеги уходят, даже не объявив из-за этого быдла. Я забанил сейчас (во исполнение решений админа) этого "толкового юзера". Админ придет - раздаст по серьгам, надо вести себя в соответствии с правилами.
  18. Нет, пожалуй, устаревшее карагас применялось в основном к тофаларам и родственным им группам. А мы харга (ворона).
  19. С Вашими "выводами" вряд ли согласился бы Копеев, думаю, что уж он то знал чей сын был Джучи. И не стал объявлять Кармыса Чингисханом, а Джучи неким Жашы. Уж казахи то знают родословие Джучи и его потомков. Таким образом, Ваши умозаключения совершенно оторваны от характера источника, что и констатировал уже Центурион.
×
×
  • Создать...