Перейти к содержанию

Стас

Модераторы
  • Постов

    5709
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    32

Весь контент Стас

  1. В каком месте, самоучка, я отказываюсь, потрудитесь объяснить?
  2. Кууу! Задокументирую к разговору об "оригинальных версиях", "необычных гипотезах", "смелых оценках" и т.п.
  3. В какой Вселенной есть такие "сведения"?
  4. Там вообще то нет оценки Вас как личности, есть оценка Ваших "суждений". А что Вы хотели в ответ на Ваш 100% переход "на личности"? Вам лишь указали, что нужно оставить "глупый троллинг". Собственно многие бы посоветовали Вам так поступить.
  5. Я бы просил всех участников формулировать суждения без перехода "на личности". Если нужно разобраться с некорректными формулировками, то прошу в тему "Жалобы". Там можно будет детально разобраться. Все же постоянные обсуждения не тем и не приемов полемики, а достоинств и недостатков самих участников обсуждения очень утяжеляет ветки, пропадает "красная линия" и т.д. На мой взгляд.
  6. Стас

    Хакасы

    У них где-то 260. Но ведь нужна предварительная работа, анкетирование и т.п.?
  7. Стас

    Хакасы

    Вопрос-реплика от языковеда
  8. И что, это довольно хорошо известно со времен Иловайского. Где я говорил о "славянской принадлежности европейских гуннов"?
  9. Обещаю построже модерировать. Оказывается, юзеры не отвечают за свои слова.
  10. Я в отношении таких как Вы очень тщательно подбираю эпитеты, с особым смакованием. Это же Вы написали? Вы? Или отказываетесь от своих слов. Тогда - нет проблем. Если же Вы это написали, то подтвердите. Буду Вам напоминать, чтобы Вы следили за собой.
  11. Напоминаю, что просил Вас ответить за сказанные Вами слова "бред". Вы же не пустомеля, так?
  12. Стас

    Хакасы

    Да тут что-то топором отрубили. Собственно каргинцы и хобый - бирюсинцы по господствующему мнению. Койбалов бы посмотреть.
  13. Стас

    Хакасы

    Очень интересно, спасибо.
  14. Я не знаю, но в тюркских "мал" чаще обозначает КРС, что отмечается Бутанаевым в приведенной Вами цитате для хакасского языка, а товар - МРС. Тюркские термины просто раньше зафиксированы по времени, а тувинский язык сохранил много элементов языка орхоно-енисейских памятников.
  15. Стас

    Тувинцы

    Монголы же урянхами/урянхайцами называли? Когда же сами тувинцы себя стали так именовать - тыва?
  16. Стас

    Тувинцы

    Дубо/туба/тоба - распространенный с конца древности этноним. Туба улус - енисейские кыргызы до начала 17 века - правобережье Енисея в Минусинской котловине. После крушения Тубинского улуса этноним встречался у тубаларов, тофаларов и др. Непонятно про Тыва у Байкала в 1661 г. Про тождество тувинцы и сойоты непонятно. Т.е. русские, неоднократно бывая в Туве, никогда не называли местное население Тува? Окрестные народы тоже. Чем это объясняется?
  17. Предлагаю Вам указать, где я это заявлял. Это было бы неожиданным свидетельством в пользу того, что Вы в состоянии адекватно вести себя на форуме. Или все осталось по-прежнему?
  18. Стас

    Тувинцы

    Он - Серге́й Кужуге́тович Шойгу́.
  19. На всякий случай замечу, что это вполне возможно.
  20. Калибек Данияров. История гуннов. Лев Гумилев и его ненависть к тюркам Мною в данной книге использованы переводы о гуннах из китайских хроник, но не использованы мнения Л. Гумилева о гуннах, по­скольку как исследователь я имею собственное мнение о событиях описанных в китайских хрониках. Л. Гумилев выполнил огромную работу систематизировав сведения, связанные с историей гуннов из китайских первоисточ­ников. За это мы все должны быть ему весьма и весьма благодарны. Однако мнение Л. Гумилева, к какому этносу относились гунны и о происхождении тюрок, явно не схо­дятся с моими выводами по данному вопросу. Они мож­но сказать диаметрально противоположны. Лев Гумилев в своих комментариях упорно отрицает, что тюрки и гун­ны это один этнос, что тюрки являются наследниками гуннов. Л. Гумилев> несмотря на всю очевидность того, что гунны говорили на тюркском языке, отрицает это и оставляет этот вопрос открытым, и вообще отрицает, что тюркская группа народов существует и объявляет тюрков народами перешедшими на язык одного из этих народов и не более. Однако среди десятков ученых, исследовав­ших историю гуннов и сотен известных ученых-тюрколо­гов о таком мнении читаем только в книгах Л. Гумилева, как-то: “Предгорья монгольского Алтая, куда попали бег­лецы, были населены племенами, происходившими от хуннов и говорившими на тюркских языках. С этими або­ригенами слились дружинники князя Ашина (Алшына – в настоящее время это крупный казахский род – К.Д.) и наделили их именем тюрк или тюркут”. ! Здесь явная не­увязка. Когда пришли дружинники князя Ашина, мест­ные племена, говорившие на тюркском языке ассимили­ровали дружину князя Ашина. Следовательно, они были многочисленны, иначе как бы князь Ангин со своей дружиной был поглощен этими племенами и перешел на их язык. Раз это так, то как же они не имели названия. Ведь далее Л. Гумилев пишет: “С этими аборигенами слились дружинники князя Ашина и наделили их именем “тюрк”, или “тюркут”… Арабы называли тюрками всех кочевни­ков Средней и Центральной Азии без учета языка. Рашид-ад-Дин начал различать тюрок и монголов, очевид­но по языковому признаку, а в настоящее время “тюрк” -это исключительно лингвистическое понятие, без учета этнографии и даже происхождения, так как некоторые тюркоязычные народы усвоили тюркский язык при об­щении с соседями. При таком разнобое в употреблении термина “тюрк” необходимо внести уточнение. Тот на­род, история которого описывается в настоящей книге, мы будем называть тюркутами во избежание путаницы, так как называли их жужани и китайцы”. Да, ничего не скажешь, отрицание целой группы наро­дов, признаной в мировой истории обоснованно весьма и весьма нелогично: 1. Впервые в истории тюркологии Л. Гумилев вводит термин “тюркоязычные народы” вместо термина ” тюрк­ские народы”. 2. По Л. Гумилеву название тюрк понятие только лин­гвистическое (языковое), без учета этнографии и даже происхождения. 3. Китайцы и жужани называют тюрков по другому “тюркутами” и дальше в книге он тюрков называет толь­ко так. При этом Л. Гумилев сам называет народ “Хань”, по другому “китайцы”. Славяне называют Мадьяров венграми. И такого в ис­тории народов великое множество, и из-за того, что ки­тайцы называют тюрков тюркутами разве можно произвольно менять название целой группы народов. Кстати, китайцы казахов называют хасак, а кыргызов бурутами. Утверждая, что название тюрк это понятие только лин­гвистическое (языковое) без учета этнографии и даже происхождения, Л. Гумилев отказывает в этническом род­стве по происхождению между всеми тюркскими народа­ми: казахов с турками, татарами, узбеками, башкирами, кыргызами, туркменами, уйгурами и др. gumilev15 Таким образом, по Л. Гумилеву нет такой группы наро­дов как “тюркские народы”, а есть лишь тюркоязычная группа народов, не имеющих между собой никаких род­ственных связей. Но тогда можно также можно голословно утверж­дать, что нет славянских, германских и др. групп наро­дов, а есть только славяноязычные, германоязычные на­роды, связанные между собой только по языковому прин­ципу. Дальнейшее исследование трудов Л. Гумилева по­казывает его полную антипатию к тюркам. Все труды Л. Гумилева практически посвящены только одному – обез­личить тюркские народы/ исказить их историю и лишить их исторического прошлого. Л. Гумилеву противно и не­выносимо само слово “тюрки”, он в своей книге называет тюрков тюркутами, хотя книгу он озаглавил “Древние тюр­ки” сделав, вывеску одной, а содержание книги другой. Неприязнью к тюркам пронизана вся его книга, как-то: 1. В книге “Хунну” несмотря на то, что абсолютно все историки, исследовавшие историю гуннов считают гун­нов тюрками, кроме Лигетти, занявшего нейтральную позицию в отношении принадлежности языка гуннов к тюркскому языку из-за незнания данного языка, Л. Гу­милев, ссылаясь именно на Лигетти, пишет, что язык гун­нов не тюркский. 2. В книге “Хунну” Л. Гумилев без всяких научных обоснований, не используя никаких первоисточников или археологических раскопок пишет, что хунну слившись с угорами стали называться гуннами. 1 Это делается для того, чтобы лишить тюрков их исто­рических корней и исторического прошлого, а также для обоснования его фальсификации об отсутствии между современными тюркскими народами (турками, казахами, татарами, узбеками, башкирами, туркменами, кыргызами и др.) родственных связей, и что есть лишь языковая связь, общность языка аналогично многочисленным на­родам Южной Америки, передших после их колонизации Испанией на испанский язык и ставших испаноязычными народами. 3. Данную свою версию Л. Гумилев активно проталки­вает и далее в книге “Древние тюрки”: “Западный поход возглавил Истеми (Істемі – чисто тюркское имя – К.Д.) -каган, младший брат Бумына (чисто казахское имя – К.Д.). Истеми (Істемі) – каган еще раньше сопутствовал Бумыну и командовал десятью вождями, очевидно племенными; скорее всего они были предводителями североалтайских племен угорского происхождения. Их потомками ныне отуреченными являются шорцы, кумандинцы, лебединцы и др. Не случайно имя Истеми (Істемі) – кагана не тюркское, а угорское и является названием духа-предка. Китайцы определяли численность его войск в 100 тысяч человек”.2 Таким образом, один из самых известных каганов тюрк­ского каганата Истеми (Істемі) объявлен Л. Гумилевым не тюрком, а угором, а его народ не тюркским, а угорс­ким, которых каким-то образом ассимилировали не су­ществующие по Гумилеву тюрки. Имя Истеми (Істемі) распространено у тюркских народов и в настоящее время, а имя Бумын (Бомын) распространено у казахов и имеет­ся у многих современных тюркских народов. Само слово каган-хан имелось и имеется только у тюркских народов и не было, и нет у всех других народов. Кроме того, ни­кем еще не доказано, что уторы когда-то проживали на северном Алтае, там с древнейших времен проживали тюркские народы. Угоры сами по себе народ весьма ма­лочисленный, численность их, в основном, проживаю­щих в России (Мордва и др.) не превышает 400 тысяч человек, а в древние времена численность угоров была столь мала, что они не представляли собой никакой силы. Армию в 100 тысяч человек могли выставить только тюр­ки. Такой попытки исказить и фальсифицировать исто­рию целой группы народов – тюрков в истории не делал никто кроме Л. Гумилева. Далее в книге Л. Гумилева “Древние тюрки” не встречается слово тюрк, а пишется выдуманное им название тюркуты. Да, ненависть к кому-либо слепа и лишает здравого смысла не только рядовых людей, но и крупных ученых, каким является Л. Гумилев и толкает их на путь далекий от истины и науки. Назва­ние тюркуты, выдуманное Л. Гумилевым не совсем удач­ное его творение и в лучшем случае может означать ка­кой-то мелкий, незначительный род (племя) и не более, однако вся данная книга Л. Гумилева пестрит этим сло­вом: “На северных берегах Аральского моря тюркуты на­толкнулись на сопротивление племени Хуни”. 1 “Тюркуты не перешли Волгу и ограничились подчине­нием Приуральских степей” 2 и т.д. и т.п. Вся книга Л. Гумилева “Древние тюрки” обозначена на­званием народа “тюркуты” и ни на одной странице ее не встречается название этноса “тюрк”. Должен признаться. Исследование книги Л. Гумилева, на поиски которой я потратил не один год и достал ее с большим трудом в Москве, повергло меня в шоковое состояние. Я был под­линным сторонником Л. Гумилева в течение многих лет и мне совсем нелегко далось опровержение столь разрекла­мированного “тюрколога”, представление о котором сло­жилось, в основном, по статьям казахстанских историков в журналах и газетах. Но такова реальность, от которой никто еще не ушел, и которую никто еще не победил. В науке все должно исследоваться. Писать историю полага­ясь только на труды и книги авторитетов является бес­смысленным, особенно в исторической науке, поскольку с течением времени находятся все новые и новые факты и первоисточники, которых не было еще 5-10 лет назад, появляются новые научные открытия и гипотезы и даже целые течения в науке, в том числе, и исторической. Книга Л. Гумилева “Древние тюрки”, совершенно не приемлема для науки “тюркология” в силу своей необъек­тивности и фальсификации. Несколько слов об угорах. В мире нет чисто угорского языка, а есть финско-угорский язык. С полной уверенностью к угорам можно отнести только мордву. И финны и мордва восточнее Урала ни­когда не проживали. В мадьярском (венгерском) языке очень много угорских слов, но в данном языке есть и много тюркских, и немецких слов. Мадьярский язык со­стоит из смеси трех языков – угорского, тюркского и не­мецкого. То, что в мадьярском языке много угорских слов это не означает, что мадьяры принадлежат к угорам. В казахском крупном роде Кыпшак имеется подрод “Мадь­яр” проживающий в Костанайской области. В любом слу­чае угоры из-за своей малочисленности никакого влия­ния на формирование тюрков не оказали и не могли ока­зать. Особняком среди всех исследователей истории гуннов стоит великий ученый К.А. Иностранцев, считавший, что основой, краеугольным камнем любого научного труда, особенно в истории, является честность и благоразумие. К.А. Иностранцев оставил бесценные научные исследо­вания, которые сознательно скрывались от научных кру­гов и только после падения СССР его труды попали в библиотеки. Искусственно выдуманный пантюркизм имел глубокую политическую подоплеку. В бывшем СССР про­живали крупные тюркские народы: казахи, узбеки, азер­байджанцы, башкиры, туркмены, татары, киргизы, а так­же небольшие по численности тюркские народы: кара­калпаки, чуваши, тувинцы, хакасы, якуты, карачаи, бал­кары, кумыки, уйгуры. Численность тюрков составляла около 25% населения бывшего СССР. Кроме того, тюрк­ские народы занимали обширные, экономически значи­мые территории, что вызывало опасения у бывшей импе­рии, что “тюрки” могут стать трудной проблемой в импе­рии. Для подавления национальных движений среди “тюр­ков” и был введен термин “пантюркизм”. После введе­ния термина “пантюркизм” все тюркское безжалостно подавлялось и преследовалось. В связи с этим Чингисхан был объявлен монголом, а его государство монгольским. Героический эпос “Чингисхан” был объявлен “Сокровен­ным сказанием монголов”. В такой обстановке К.А. Иностранцев был предан заб­вению, а его труды изъяты и отправлены в тайники. На исторической арене появились историки не выхо­дившие за установки империи и некоторые ударившиеся в ничем не прикрытый шовинизм: академики Рыбаков, Гре­ков. Историки Малов, Гумилев, Бартольд, Кляшторный и другие, чьи “труды” и составили основу “Истории СССР”. Однако правда непобедима и труды К.А. Иностранцева в настоящее время доступны для общей человеческой цивилизации и ими можно пользоваться. Но­вая, демократическая Россия открыла большое количе­ство своих ранее тайных архивов и среди них научные труды В.Т. Тизенгаузена, К.А. Иностранцева и других. http://www.altyn-orda.kz/library/kalibek-daniyarov-istoriya-gunnov-lev-gumilev-i-ego-nenavist-k-tyurkam/ Забавно, что Калибек Данияров потратил несколько лет, чтобы в Москве отыскать книгу Гумилева "Древние тюрки"! Прекрасно, по моему!! Вот кому бы совет про библиотеку помог сэкономить время!!! Сайт создан при поддержке «Президентского фонда развития государственного языка», кстати.
  21. Стас

    Тувинцы

    Оффтоп Aza скрыт.
  22. Стас

    Тувинцы

    Т.е. субстрат сформировался после падения Юань, а самоназвание стало объединяющим в 17 или 18 века? Я правильно понял? А что известно о принятии самоназвания дыва/тыва в источниках? Когда впервые в русских фиксируется, в монгольских, китайских? Есть ли собственные тувиноязычные сведения?
  23. Стас

    Тувинцы

    Продуктивным будет определиться со следующими вопросами: 1) Когда возник тувинский народ? 2) Как называли население Тувы в 17 веке русские и монголы?
  24. Оффтоп скрыт http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-%d1%82%d1%83%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d1%86%d1%8b/page__view__findpost__p__88077
×
×
  • Создать...