Стас

Нарушение п. 3. Юзеру +10% http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2472-%d0%ba%d0%b5%d0%bc-%d0%b1%d1%8b%d0%bb-%d1%87%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b8%d0%b7%d1%85%d0%b0%d0%bd/page__view__findpost__p__88765

1. Нарушение АксКерБорж п. 3 - +10%. Добро пожаловать в "Жалобы". 2. Оффтоп и троллинг JALAIR скрыты

Так описывается же скорее алат - пегий/пятнистый конь. Булан - это золотистая или песочная масть, или вовсе лось.

Каталог электронных книг по истории, археологии, географии, этнографии, филологии, лингвистике, генеалогии, философии, изданных преимущественно до 1917 г.: http://gbooks.archeologia.ru/ Глаза разбегаются, друзья. Катанов Н.Ф. Материалы к изучению казанско-татарского наречия. Ч.1. Образцы. Ч.2. Перевод. 1898. [04.02.2010] pdf Катанов Н.Ф. Мусульманские легенды. Тексты и переводы. 1894. (ИРАН. Записки. Т.75. №3.) [04.02.2010] pdf Катанов Н.Ф. Народные способы лечения у башкир и крещеных татар Белебеевского уезда Уфимской губернии. 1899. [04.02.2010] pdf Катанов Н.Ф. О погребальных обрядах у тюркских племен Центральной и Восточной Азии. 1894. [13.12.2009] pdf Катанов Н.Ф. Опыт исследования урянхайского языка. Т.2. 1903. [04.02.2010] pdf Катанов Н.Ф. Отчет о поездке в Минусинский уезд Енисейской губернии. 1901. (Уч.зап. Казанского ун-та) [31.05.2009] pdf

Не припомню. Обсуждение - в "жалобы".

1. Не "ревизию", а продолжение изучение тогда. Этническая принадлежность надписи это вопрос слишком вычурный. Обычно обращают внимание на территориальную или графическую специфику. 2. А почему не может быть древнетюркского кургана с древнехакасской надписью? Есть же тагарские или уюкские курганы с древнетюркскими надписями. И с русскими надписями есть теперь.

1. Так, он жизнь и посвятил Туве. 2. Вряд ли он "формировал" народности. Он в вопросе "древних хакасов" просто следовал в основном за Киселёвым - своим научным руководителем. 3. А чего их "ревизовать"? Тува одна из самых археологически изученных территорий Сибири. Достаточно назвать Грача или Савинова. В чем вы видите задачу?

1. Ну, и правильно датировал. 2. У нас древнетюркских захоронений очень мало. У Кызласова древнехакасский = древнекыргызский, поэтому в своем роде он был прав. 3. Уточню, вероятно, Вы имеете в виду что эпитафий в Туве больше? Да, эпитафий больше. Так и территория больше. У нас просто много посетительских надписей и на бытовых предметах.

Я, вероятно, несколько глубже представляю себе, что такое форум. Вот в "вики": 1. Не представляю, чтобы какой-нибудь участник подобного форума ругал бы другого за внешний вид или глупость и т.п. Форум вещь серьезнейшая. 2.

В каком это месте? Он наоборот археологически обосновал, что надписи из Тувы и Хакасии не древнее орхонских.

1. Памятники "Кюль-тегин" или "Тоньюкук" тоже ничего не знают о тувинцах и Туве. Это не страшно. Однако, Гумилев употребляет все эти географические и этнические наименования. 2. "Древние хакасы" историографический термин. Наверное, можно найти и "древних тувинцев". В чем тут проблема? Столь осуждаемый Вами Кызласов довольно много писал о "древней Туве", о "средневековой Туве", хотя сам термин появляется в... каком веке он появляется? В ХХ?

А Вам не кажется, что нарочито или по небрежности допущенные кавычки, являются искажением цитирования? А Вам не кажется, что искажая цитату, Вы приписываете человеку не то, что он написал? А Вам не кажется, что этот странный "прием" полностью лишает смысла вообще в подобном "цитировании" и его обсуждении?

Он называл Туву - Тувой, а тувинцев - тувинцами тогда, когда это было оправдано. Он ведь и историк и географ.

Интересно. Книги по истории Тувы не дают ответа на этот вопрос. И вообще есть общеизвестная скудость итсточников.

Оффтоп Aza и АксКерБорж про оленей скрыт.

Это когда - 17-18 века? Т.е. примерно тогда же, когда принято говорить о консолидации алтайцев и хакасов. А Вы говорите почему то, что Ну, бог с ними с современными "этнгогенетическими процессами", это для политологов. Но не могли бы сыграть определяющую роль в принятии тувинцами своего самоназвания енисейские кыргызы из Тубинского улуса? Или это не коррелирует со временем их военного поражения. Тем более, что часть Тувы входила в это княжество?

Я уже говорил про Радлова, как впервые упомянувшего тува - самоназвание тувинского народа. Это мной зафиксировано. Но интересно, когда возник народ с самоназванием "Тыва"? Об этом же я спрашиваю. В монгольских документах "танну-тува" это что? Этноним или соционим, или топоним? Какова глубина исторической памяти тувинского народа? П.С. Оффтоп АксКерБорж скрыт.

А кыргызы жили очень широко. Их и сейчас много в Туве.

1. Кстати, Тубинский улус кыргызов был таки уничтожен полковником Многогрешным в 17,а не 18 веке. 2. А можно точную цитату про "тувинскую землицу"? Где она напечатана? Русские никогда до Радлова не называли тувинцев по нынешнему автохорониму. Да, и много позже тоже. Так что может это как раз тофалары или другие группы, объясаченные тубинцами-кыргызами? 3. В нынешней Туве усинская волость ведь как раз была когда-то албанной территорией кыргызов? Тубинский улус объединял различные аймаки: Байкотовский, Кольский, Уштерский, Койбальский или Каменно-Моторский, Яринский, Бохтинский, Алытский, Бугусский, Хайтонский, Корнатский, Алахамский и другие . Тубинские данники - кыштымы занимали таежные урочища Восточных и Западных Саян. По мнению Н.Н. Козьмина и Л.П. Потапова, киштымами тубинцев могли быть не только тофалары саянской тайги, но даже и тубалары Северного Алтая, которые как бывшие тубинские люди усвоили этот термин для себя.

Смотрите, описанные китайцами дубо вполне могли обитать в пределах Минусинской котловины (8-9 века), там же находят монголы тубасов (поход Джучи 1206 года), русские в 16-17 веках. Но все эти источники не находят носителей рассматриваемого этнонима в нынешней Тувинской котловине. Тубинцы русских источников - енисейские кыргызы с подвластными кыштымами. После их уничтожения в результате военного поражения этноним туба продолжает использоваться рядом этносоциальных образований, став известным в 19 веке как основной у коренного населения Тувы. К большому сожалению в литературе процесс образования единого тувинского народа на мой взгляд выражен туманно. Консолидация шла по каким основаниям?

оффтоп Урянхайца скрыт

Бичурин_КТО ТАКОВЫ БЫЛИ МОНГОЛЫ?