Стас

1. Я как создатель темы возвращаю ее название в материнское состояние. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3920-%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA-%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5/page__st__340__gopid__92672entry92672 2. О причинах неоднократно говорил в теме, свое мнение выражал. 3. Прошу писать в теме - по теме. Оффтоп скрыт и будет скрываться. 4. Против переноса - возражаю. Это вполне оправдано.

Не переходите на личности. Вам же уже ответили на Ваш основной вопрос. Сказали, что термин "кала" в значении "город, крепость" отсутствует в тувинском языке, также как и в алтайском, шорском, тофаларском, хакасском. А значит это даже по этимологии не не общетюркское слово. Вам привели общеизвестные истины. Попробуйте опровергнуть на базе арабского языка. Но уместнее это делать не в этой теме, ведь так?

Стер сообщение Aza в теме "Действия модераторов". Отцензурировал его же здесь.

Можно и так.

Тема заоффтоплена.

Поскольку тема названа не правильно, предлагаю ее закрыть. Никто из модераторов не возражает? "Великий пост" - христианское понятие - 40 дней. К мусульманскому девятому месяцу этот устойчивый фразеологизм отношения не имеет.

Речь шла вовсе о барласах, т.е о народе.

Да, это "доступная", или народная этимология. Т.е. неправильная, ложная. Ошибаться могут, поэтому есть процедура защиты, где надо аргументировать и верифицировать полученные данные. Абакан - это русское название реки прежде всего, хакасы говорят Ахбан или Абуган. И тоже на его счет много ложных или народных этимологий.

Про тюркское кала (крепость) как заимствование из арабского - общеизвестно. СУЛАЙМАНОВА ЛИРА СУЛАЙМАНОВНА ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ НАРОДНЫХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ ТЕРМИНОВ В ТОПОНИМИИ КЫРГЫЗСТАНА АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени кандидата филологических наук Бишкек - 2007

Надпись на арабском и персидском языках на надгробном камне гласит: Внизу камня надпись "Камень этот поставлен Улугбеком Гурганом после похода в Джитта" http://www.samarkand-foto.ru/articles/2007-10-08.html Судя по опечаткам, сайт не слишком авторитетен, но я уже встречал данный текст. Интересно, что даже при Улугбеке сохранялось монгольское предание об Алан-гоа и чудесном зачатии.

Давайте не будем оффтопить на столь не оригинальный сюжет. Тема "Тувинцы" - следовало бы сосредоточиться на ней.

Хоораем первоначально звали единственный город в округе - Минусинск. Т.е. с 19 века. А теперь - любой город. На официальных бланках городской администрации Кызыла написано "Кызыл хоорай". По баскаковской классификации хакасский вместе с тувинским и сарыг-уйгурским входит в огузскую ветвь. А новомодным классификациям я, как историк, не очень "доверяю". Они построены на каких-то абстракциях высокой филологии так что киргизский язык попал в сибирские, а в "кыргызской" группе его нет.

Про то, что в Туве ряд населенных пунктов были основаны минусинскими татарами я знаю. Мне совершенно не известно происхождение такой большой цифры в 5-7 тыс чел. Это примерно 1/4 численности тогдашних тувинцев и 1/6 - хакасов. Кроме того, что это должно быть отражено в документах того времени, событие подобного масштаба должно отразиться на внешнем облике и диалекте отувинившихся хакасов. Вот и хочу узнать - откуда у Вас эти данные? Каковы источники? Он не может быть таким представителем, т.к. его отец по Вашим же словам недавний трудовой мигрант из Хакасии. Не выходец из 19 века. Я слышал его доклад на конференции, он предполагает связь между тубинцами-кыргызами из Тубинского улуса и самоназванием жителей Урянхая. Про бытование термина тува/дубо я и не спорил, термин широко и давно распространенный. Нет, его Хоорай это монголизм, а тувинский - русизм.

Не знаю. Надо смотреть другие тюркские и нетюркские языки. Для зарослей и чащи ведь есть свои, исконные слова. Зачем нужно было заимствовать столь распространенные понятия? Это же не "культурная" лексика, наподобие того же баксы, которое считалось пришедшим через монголов из санскрита, но теперь доказанный китаизм. Есть фонетически схожие слова: в азербайджанском çınqıl - галька, щебень; в карачаевском чынгыл - пропасть, обрыв. Т.е. совсем другие значения похожих слов. Есть старая шутка у лингвистов, что если у совсем разных народов одно и тоже понятие обозначается одинаково, значит эти слова никак не связаны между собой.

1. Хм, к богатству зооаллегорических образов казахского фольлора нас пригласил вполне аутентичный носитель языка Может, что-то я упустил? Неправильно понял? Вы уж там между собой разберитесь 2. Вы, очевидно, "превзойдя"и тувинский язык "пролаяли" (снова Ваш мир образов демонстрирует разнообразие), что в теме "Тувинцы" я неверно применил понятие "калька". Вы предлагаете замену на "фонетическую адаптацию заимствованного слова". Но это и есть типичная калька. Такой вид калькирования в лексикологии называется словообразовательной калькой. Баартык - передник, фартук по-тувински, где баар - передняя часть. А автор этимологического словаря тувинского языка - Б.И. Татаринцев - прямо пишет, что на облик слова повлияло русское фартук.

Санскрит проник к монголам в связи с принятием буддизма. Т.е . в 16-17 веках. Это было время оживленных казахско-монгольских контактов.

Надо посмотреть другие языки, может, казахи заимствовали из санскрита? Кто использовал этот язык? Монголы грамотные ведь знали санскрит?

Вы мне посоветовали: .Я воспринимаю это как руководство к действию.

В Омске я присягу принимал. Визуально казахов в городе больше, чем хакасов в Абакане. Вокруг города - казахские аулы с огромным количеством скота.

1. Не знаю - при чем тут АЖК. Вроде бы каждый сам за себя может ответить среди взрослых людей. 2. Так, и где Бутанаев, человек говорящий о кыргызском происхождении термина "тува", не угодил тувинцам?! Историография действительно слабовата у Вас. 3. Каждый народ достоин своего Абаева: осетины - своего, у бурят был такой ученый, говорил что бурят, у хакасов был - говорил, что хакас, теперь в Туве живет, говорит, что Кол и тоджинец. 4. В хакасском языке нет слова "хижина". Вы о чем? "Алачых" есть в "великом тувинском"?

В смысле, Вы полагаете юбиляра одним из "лающих" и "хрюкающих"?! Вам надо углубится в мир казахского фольклора и найти там другие образы.