Стас

"По теме" - значит, по этой теме. Она посвящена джалаирам. Собственно, нет ни малейших сомнений у меня, что джалаиры как были монголоязычной группой, так и остались ею. Именно потому, что у сторонников другой точки зрения нет достаточной аргументации.

1. Про Токмок так написано в комментариях к Вашей цитате. 2. Бичурин ведь считал, что древние тюрки говорили на монгольском языке, на том, на котором и сейчас говорят монголы. Он особо не чувствовал - он ошибался, как мы знаем. 3. А Вы не правильно считаете, что монголы "это только халха". В Монгольском государстве живет 2,5 млн монголов, а всего их более 10 млн. Поэтому никаких "трудностей" нет, монголоязычное меньшинство ассимилировалось среди тюркских, иранских, китайских народов, но, тем не менее, остались до сих пор монголоязычные анклавы, являясь живым свидетельством правоты исследователей.

Как же она "стыкуется", если Токмок это кипчаки или что-то в Киргизии? Для Бичурина и тюрки и уйгуры были, кстати, монголами. С этим уже давно разобрались.

А, это Вы летопись 17 в. цитируете. Нет, про кара-китаев с большой достоверностью сообщают близкие событиям источники.

Из чего это следует? Кто такой Мангул-каган?

У их и было другое происхождение.

И что?

В казахском много монголизмов. У Вас по теме есть аргументированные возражения какие-нибудь?

Ну, вот у монголов этого всего и не было, их Великая империя распалась, и они стали жить-поживать, ассимилируясь в тюркоязычной или ираноязычной среде.

Во времена Чингисхана не было особого различия каган/каан/хан. Титуловали то так, то эдак. Я, м.б., неправильно употребил "хазара", имел в виду хазарейцев Афганистана, которые долго сохраняли монгольский язык. И с чего бы потомкам каракиданей именовать себя моголами, если так называли народы с монгольским влиянием. Калмыков привел как пример, потому что можно посмотреть какие элементы культуры изменяются быстрее. А почему нельзя сравнивать социолингвистические процессы 20 в. и 13, если сравнение это метод познания? Вот и познали, что язык можно потерять за 50 лет.

Уйгуры остались тюркоязычными в составе тех же тувинцев. А джалаиров не называют в Монголии калмак. Якуты хотя и оказались оттеснены на Север сохранили язык, как калмыки, моголы, хазара, баоань остались монголоязычными. Это монгольский пояс, скорее оказался разорванным современными казахами.

Нет, они не живут в прежних местах, кроме разве что монгольских найманов. А люди из найманского ханства 12 века занимали несколько иные территории (вплоть до Керулена). Казахские найманы Рудного, Горного и Монгольского Алтая появились там сравнительно недавно, что отражено документах. Все-таки ведь монголы в Средней Азии и Восточной Европе были пришельцами. Сколько их там было? М.б. десятки тысяч. Там где они были изолированы (как в Афганистане или на юге Китая), там удавалось сохранить язык. В качестве примера можно рассматривать калмыков.Кстати, в Восточное Европе монголы и тюрки были горожанами. Обнаружены признаки монгольской архитектуры (каны и т.п.).

Так, известен же приблизительный состав монголов, передвинувшихся в "Среднюю Азию". Не очень впечатляющее количество. Думаю, что отюречивание меньшинства в условиях языкового окружения - не проблема. Например, нам известны примеры языкового перехода в ХХ в. - обрусение многих народов, включая миллионные.

Моголы и сейчас говорят на монгольском, см. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/30702 А население Моголистана и династия Гургани говорили на разных языках.

XAR TATAARу поднял уровень предупреждений за грубость.

Байстрюк это и побочный сын.

Алгыс ползын, рахмет. Данные поражают своей "гладкостью". Как Вы оцениваете научный уровень публикации, достоверность и авторитет автора? Как встретили статью?

А когда возникла наука тюркология? Явно не 13 веке. Да, что говорить, если даже сейчас, некоторые участники форума не придерживаются научной классификации.

Где можно посмотреть относительно полный текст этого издания? C. Keyser et al. 2009. Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people. Human Genetics. Что думают участники об этих отрывках: Андроново Тагар Таштык Какие есть публикации на русском языке по близкой теме?

Тенгри и Кёк-Тенгри разные понятия. 1 - божество, 2. - небосвод. Божество в ПДТП никогда не называют Кёк-Тенгри.

А все чингизиды (после гибели 1 бастрюка на Руси) только от Бөртэ-үжин. Всех своих сыновей от нее он признавал, что и было решено на известном собрании. Когда младшие братья роптали на Джучи.

Тенгри в тюркских не этимологизируется. Гипотетически его в даже в серьезных работах (например, СИГТЯ) стали сопоставлять с шумерским. Видимо от бессилия.

Не знаю, Вы же его назвали монголом. Вам и доказывать

Разумеется - лучше. А я бы еще добавил, что оффтоп голимый в этой теме. Желающие - сохраните куда хотите свои ценные идеи, завтра - очищу страницы три последних.