Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 3 часа назад, Clownman сказал:

      Гулигань — это прибайкальские курыканы, от кыргызских земель их отделял труднопроходимый Восточный Саян, а связываемые с ними памятники сходны с кыргызскими не более, чем памятники иных народов того времени. В тех краях кыргызы оказались лишь однажды, когда ходили в шивэйские земли добивать бежавших туда уйгуров.

      Да же накануне возвышение монголов "Баргуджин Токум" согласно Юань-ши "Ангара" была под власти кыргызов, цитирую от Юань-ши:

      "Ангарцы получили свое имя от этой реки и находятся в вассальной зависимости от цзилицзисы...
      Когда солнце заходит, то жарят бараньи бока, и [они] готовы, когда на востоке появляется свет. Именно там находится описанное в "Тан-шу" государство Гуливо [骨利幹-Курыкан]".

      По этому от Азбелова не стоит цитировать, никакие тезисы не выдержит критику. 

    • 11 часов назад, Esen сказал:

      в Википедии пишут "Представитель таштыкской культуры TASTYK S34 относится к Y-хромосомной гаплогруппе R1a1a, отличаясь от представителя тагарской культуры TAGAR S24 лишь на одну мутацию и являясь прямым потомком тагарцев, которые, несмотря на смену культуры, продолжали существовать".

      По идеии если тагарцы  z2125 то и таштыкцы д.б. z2125.

      Википедия цитируют от Волкова:

      "Гаплотипы представителей тагарской культуры (TAGAR S24) и таштыкской (TASTYK S34) полностью идентичны. Отличаются от  тагарца S26 только на одну мутацию 13-24-17-11-11-14-10-13-11-18-15-8-11-16-20-13-23"

      Андроновская и Тагарская культуры в свете генетических данных - Волков, Харьков, Степанов.

      Эти STR маркери, а SNP маркери таштыкцев одной мумии Z93, такое же SNP пока нет среди тагарцев, но естьZ94, Z2124, Z2125. STR уже делает намёки, что скорее всего таштыкцы потомки тагарцев. Будущем подтверждается на уровне SNP маркеров. Уже аутосмные гены родство тагарцев и таштыкцев подтверждает:

      "Y-хромосома мужчины относилась к гаплогруппе R1a1a, которая в течение бронзового и начале железного веков была распространена в популяциях евразийской степи и Северного Кавказа. Ее часто связывают с миграцией носителей индоевропейских языков. Гаплогруппу R1a1a находили в захоронениях скифов и сарматов от 1 тысячелетия до н.э. до I века н.э., а в Минисунской котловине — у представителей андроновской и тагарской культур.

      Изучение особенностей аутосомной ДНК из таштыкских мумий методом анализа главных компонент показало, что они генетически наиболее близки к представителям предшествующей тагарской культуры, а также к населению восточного Казахстана (от 1 тысячелетия до н.э. до начала н.э.) и Киргизстана (первая половина 1 тысячелетия н.э.).

      Руководитель исследования Артем Недолужко, директор по развитию и заведующий лабораторией палеогеномики Европейского университета в Санкт-Петербурге, рассказал PCR.news: «Исследование ДНК двух человек недостаточно для того, чтобы описать генетические особенности людей, носителей таштыкской культуры. Очень важно найти финансирование на исследование других индивидов из могильника Оглахты, которые отличаются хорошей сохранностью. А также изучать другие археологические памятники этой культуры. Сейчас я только могу предположить, что мы точно будем находить у них преемственность от предшествующих культур — в первую очередь, от тагарской культуры. Археологи ее видят по культурному контексту, а мы видим по генетическому. Кроме того, у представителей таштыкской культуры обнаруживаются генетические компоненты населения Центральной Азии — Казахстана и Киргизии и предгорья Тянь-Шаня того времени»". 


      https://pcr.news/novosti/issledovana-yadernaya-dnk-dvukh-mumiy-iz-yuzhnoy-sibiri/?ysclid=mkptn31upm485982892

      Генетическая преемственность современнымы кыргызами чётко установлено с тагарцами, на уровне STR маркеров с таштыкцами. Будущем полностью подтверждается родство  таштыкцев с тагарцами и кыргызами.

       

       

    • Жошы хана (CKZ002)-Mt- C4a2a1, Аяккамыр (CKZ003) -Мт С4а2а  и их совпаденцы из Якутии.

      Yakutia

      1500–1689

      AtDaban0

      M

      C4a2a

      Yakutia

      1500–1689

      TyytBappyt

      M

      C4a2a1a

    • 1 час назад, Clownman сказал:

      Тибет в годы наибольшего своего могущества контролировал территории не севернее Тяньшаня — но даже самые убеждённые сторонники теории “кыргызского великодержавия” не включают в область кыргызского господства ещё и Притяньшанье. Гэлолу, то есть карлуки, кочевали в Джунгарии и Семиречье, в Восточном Казахстане и на Монгольском Алтае; однако в IX-X вв. их земли были отделены от кыргызских владений территориями кимаков и кыпчаков.

      Карта ал-Истахри, из рукописи 1193 г., хранящейся в университетской библиотеке Лейдена.

      Там указывается южные соседи кыргызов: карлуки и кимаки.

       

      Worldmap_of_al-Istachri.jpg

    • 1 час назад, Clownman сказал:

      Тяньшаня — но даже самые убеждённые сторонники теории “кыргызского великодержавия” не включают в область кыргызского господства ещё и Притяньшанье. Гэлолу, то есть карлуки, кочевали в Джунгарии и Семиречье, в Восточном Казахстане и на Монгольском Алтае; однако в IX-X вв. их земли были отделены от кыргызских владений территориями кимаков и кыпчаков. Таким образом, речь не может идти о реальной границе.

      Карта Ибн Хаукала, из рукописи 1086 г., хранящейся в Topkapi Saray Museum в Стамбуле.

      Там указывается, что  южные соседи кыргызов карлуки.

      По этому критика Азбелова без основательно.

      Ibn_Howqal_World_map.jpg

  • КЛАССИФИКАЦИЯ Г. РАМСТЕДА

    Н.З. Гаджиева. Тюркские языки. // Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 527-529)

    • Чувашский язык;
    • Якутский язык;
    • Северная группа: все тюркские языки и диалекты Алтая и прилегающих районов;
    • Западная группа: киргизский, казахский, каракалпакский, ногайский, кумыкский, карачаевский, балкарский, караимский, татарский и башкирский языки, к этой же группе отнесены и мертвые куманский и кыпчакский языки;
    • Восточная группа: новоуйгурский и узбекский языки;
    • Южная группа: туркменский, азербайджанский, турецкий и гагаузский языки.

     


    КЛАССИФИКАЦИЯ В.В. РАДЛОВА

    Н.З. Гаджиева. Тюркские языки. // Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 527-529)

    • Восточная группа: языки и диалекты алтайских, обских, енисейских тюрок и чулымских татар, карагасский, хакасский, шорский и тувинский языки;
    • Западная группа: наречия татар Западной Сибири, киргизский, казахский, башкирский, татарский и, условно, каракалпакский языки;
    • Среднеазиатская группа: уйгурский и узбекский языки;
    • Южная группа: туркменский, азербайджанский, турецкий языки, некоторые южнобережные говоры крымскотатарского языка;
    • Якутский язык особо.

     


    КЛАССИФИКАЦИЯ А.Н. САМОЙЛОВИЧА, 1922

    Самойлович А.Н. Некоторые дополнения к классификации турецких языков. Петербург, 1922

    • Булгарская, или "р"-группа: булгарский и чувашский языки;
    • Уйгурская, или "д"-группа (иначе северо-восточная): древнеуйгурский, тувинский, тофаларский, якутский, хакасский языки;
    • Кыпчакская, или "тау"-группа (иначе северо-западная): татарский, башкирский, казахский, киргизский языки, алтайский язык и его диалекты, карачаево-балкарский, кумыкский, крымскотатарский языки;
    • Чагатайская, или "таг-лык"-группа (иначе юго-восточная): современный уйгурский язык, узбекский язык без его кыпчакских диалектов;
    • Кыпчакско-туркменская, или "таг-лы" группа: промежуточные говоры - хивинско-узбекские и хивинско-сартские, утратившие самостоятельное значение;
    • Огузская, или "ол"-группа (иначе юго-западная): турецкий, азербайджанский, туркменский, южнобережные крымскотатарские диалекты.

    КЛАССИФИКАЦИЯ В.А. БОГОРОДИЦКОГО, 1934

    Богородицкий В.А. Введение в татарское языкознание. Казань, 1934.

    • Северо-восточная - якутский, карагасский и тувинский языки;
    • Хакасская (абаканская) - сагайский, бельтирский, койбальский, качинский и кызыльский говоры хакасского населения региона;
    • Алтайская - с южной ветвью: алтайский и телеутский языки и северной ветвью: диалекты т.н. черневых татар и некоторые другие;
    • Западно-сибирская - все диалекты сибирских татар;
    • Поволжско-приуральская - татарский и башкирский языки;
    • Среднеазиатская - уйгурский, казахский, киргизский, узбекский, каракалпакский языки;
    • Юго-западная - туркменский, азербайджанский, кумыкский, гагаузский и турецкий языки.

    КЛАССИФИКАЦИЯ Н.А.БАСКАКОВА, 1960

    Баскаков Н.А. Тюркские языки. М., 1960.

    ЗАПАДНО-ХУННСКАЯ ВЕТВЬ

    I. Булгарская группа

    1. чувашский;
    2. булгарский (мертвый);
    3. хазарский (мертвый);

    II. Огузская группа

    а) огузско-туркменская подгруппа
    1. туркменский;
    2. трухменский;
    3. oгузский Х-ХI вв. (Махмуд Кашгарский) (мертвый);

    б) огузско-булгарская подгруппа
    1. гагаузский;
    2. печенежский (мертвый);
    3. yзский (мертвый);

    в) огузско-сельжукская подгруппа
    1. турецкий (османский);
    2. азербайжанский;
    3. сельжукский (мертвый);
    4. староосманский (мертвый);

    III. Кыпчакская группа

    а) кыпчако-булгарская подгруппа
    1. татарский (касимовские, мишарские и др. диалекты);
    2. башкирский;
    3. западный золотоордынский (мертвый);

    б) кыпчакско-огузская подгруппа
    1. караимский;
    2. кумыкский;
    3. половецкий (куманский) (мертвый);

    в) кыпчакско-ногайская подгруппа
    1. ногайский;
    2. каракалпакский;
    3. казахский;

    IV. Карлукская группа

    а) карлукско-уйгурская подгруппа
    1. язык Караханидского государства (по памятникам "Диван лугат ат-турки", "Кудатгу билиг") (мертвый);
    2. язык после Караханидского периoда (мертвый);

    б) карлукско-хорезмийская подгруппа
    1. узбекский;
    2. уйгурский;
    3. карлукско-хорезмийский (мертвый);
    4. староузбекский (мертвый);

    ВОСТОЧНО-ХУННСКАЯ ВЕТВЬ

    I. Уйгурская группа

    а) уйгурско-тукюйская подгруппа
    1. тувинский;
    2. карагаский;

    б) якутская подгруппа
    1. якутский (с долганским);

    в) хакасская группа
    1. хакасский;
    2. камасинский;
    3. кюэринский;
    4. шорский;
    5. туба, куманды и др. северные диалекты алтайского языка;
    6. сары-уйгурский (язык "желтых уйгур");

    II. Киргизско-кыпчакская группа

    1. киргизский;
    2. алтайский;


    КЛАССИФИКАЦИЯ ПО МЕТОДУ ГЛОТТОХРОНОЛОГИИ — Т.М. ДЬЯЧОК

    Т.М. Дьячок. Глоттохронология тюркских языков (Предварительный анализ). // Материалы Второй научной конференции - Новосибирск, 2001. - С. 14-16

    • Якутская подгруппа: якутский, долганский;
    • Тувинская подгруппа: тувинский, тофаларский;
    • Булгарская подгруппа: чувашский;
    • Западная подгруппа: татарский, башкирский, казахский, кыргызский, турецкий, туркменский, азербайджанский, хакасский, саларский и все остальные тюркские языки.

     


    КЛАССИФИКАЦИЯ — Т. ТЕКИН (ТУРЦИЯ)

    Т. Текин. Проблема классификации тюркских языков // Проблемы современной тюркологии: материалы II Всесоюзной тюркологической конференции. - Алма-Ата: Наука, 1980 - С. 387-390

    Классификация тюркских языков должна основываться на шести фонетических критериях, а именно:

    1) r / z и l / š;

    2) ф > h-, ф;

    3) γ > t; d, z / iy;

    4) -ïγ > ïγ / -u / -ū, -ïq / -ï;

    5) aγ > aw / aγ;

    6) t  > t // d.

    Согласно этим критериям, тюркские языки делятся на следующие 12 групп:

    I группа r / l : чувашский язык.

    II группа hadaq: халаджский язык.

    III группа atax: якутский язык.

    IV группа adaq: тувинский язык (включая карагашский).

    V группа azaq:

       1-я подгруппа ŏazil: хакасский язык;

       2-я подгруппа čažil: среднечулымский язык, мрасский, верхнетомский языки;

       3-я подгруппа yasil: язык желтых уйгуров;

    VI группа taγlïγ: североалтайские диалекты, кондомский, нижнетомский языки.

    VII группа tūlu: алтайский (южные диалекты).

    VIII группа tōlū: киргизский язык.

    IX группа taγlïq:

       1-я подгруппа aγiz: узбекский язык.

       2-я подгруппа eγiz: новоуйгурский язык.

    X группа tawli:

       1-я подгруппа qos:

           a)  žil: казахский и каракалпакский языки,

           б) ¥il: ногайский язык и халичский диалект кара-калпакского языка;

       2-я подгруппа qōs:

           a) per: язык барабинских татар,

           б) ber:

                1) jol: карачаево-балкарский, крымско-татарский (северные диалекты),

                2) yol:

                       a) kel:

                             toquz: хорезмский диалект узбекского языка,

                             toγuz: караимский (транайский диалект),

                             doquz: крымско-татарский (южные диалекты),

                        б) qel: кумыкский язык.    

    XI группа taγli: саларский язык.

    XII группа daγli:

        1-я подгруппа gāl:

                        а) öb: туркменский язык,

                        б) e°z: хорасанский диалект;

        2-я подгруппа gāl: хорезмско-огузский диалект узбекского языка;

        3-я подгруппа ğal: азербайджанский язык;

        4-я подгруппа qal:

                       a) ev: турецкий язык;

                       б) yev: гагаузский язык.

    Классификация тюркских языков и диалектов профессора Г. Х. Ахатова

    http://akhatov.org/index/klassifikacija_tjurkskikh_jazykov_i_dialektov_professora_g_kh_akhatova/0-14

    Профессор Г. Х. Ахатов разработал классификацию тюркских языков и диалектов, используя оптимизированные лингвистические методы исследований в анализе языковых особенностей и их общности в контексте исторического развития прототюркского субстрата. По мнению ученого тюркские языки безусловно входят в алтайскую семью языков.


    I. КЫПЧАКСКАЯ ГРУППА

    1.1. КЫПЧАКСКО-БУЛГАРСКАЯ СУБГРУППА
    1.1.1. Татарский язык.
    1.1.2. Язык сибирских татар (западносибирский, восточносибирский диалекты).
    1.1.3. Башкирский язык.

    1.2.  АЛАНО-СКИФСКАЯ СУБГРУППА
    1.2.1. Карачаевский язык.
    1.2.2. Балкарский язык.
    1.2.3. Северные  диалекты крымско-татарского языка.

    1.3. АРАЛО-КАСПИЙСКАЯ СУБГРУППА
    1.3.1. Казахский язык.
    1.3.2. Киргизский язык.
    1.3.3. Каракалпакский язык.
    1.3.4. Ногайский язык.

    II. БУЛГАРСКАЯ ГРУППА

    2.1. БУЛГАРСКО-ЧУВАШСКАЯ СУБГРУППА
    2.1.1. Чувашский язык.

    III. КЫПЧАКСКО-СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ГРУППА

    3.1. КЫПЧАКСКО-УЙГУРСКАЯ СУБГРУППА
    3.1.1. Узбекский язык.
    3.1.2. Уйгурский язык.

    IV. ОГУЗСКАЯ ГРУППА

    4.1. ОГУЗСКО-ОСМАНСКАЯ СУБГРУППА
    4.1.1. Турецкий язык.
    4.1.2. Азербайджанский язык.
    4.1.3. Саларский язык.
    4.1.4. Гагаузский язык (Молдавия).
    4.1.5. Южные диалекты крымско-татарского языка.
    4.2. ОГУЗСКО-ТУРКМЕНСКАЯ СУБГРУППА
    4.2.1. Гагаузский язык.
    4.2.2. Кумыкский язык.
    4.2.3. Туркменский язык.

    V. СИБИРСКО-АЛТАЙСКАЯ ГРУППА

    5.1. ЯКУТСКАЯ СУБГРУППА
    5.1.1. Якутский язык.
    5.1.2. Долганский язык.
    5.2. КАРАГАССКО-ТУВИНСКАЯ СУБГРУППА
    5.2.1. Тувинский язык.
    5.3. ХАКАССКАЯ СУБГРУППА
    5.3.1. Хакасский язык.
    5.3.2. Кюиринский язык.
    5.3.3. Шорский язык.
    5.3.4. Северный диалекты алтайского языка.
    5.3.5. Сары-уйгурский язык (язык "желтых уйгуров").
    5.3.6. Фуюйско-кыргызский язык.
    5.4. АЛТАЙСКАЯ СУБГРУППА.
    5.4.1. Южные диалекты алтайского языка.  


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...