Перейти к содержанию

  • Сообщения

    • Искендер
      Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы
      10 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

      Есть интересная версия, обоснованная Н. Усеевым, что изначальная этимология слова "кыргыз" это ястреб.

      Усеев, Н. (2023). INTERPRETATION OF THE KYRGYZ ETHNONYM: THE EAGLE PEOPLE I: THE KIRGU MORPHEME AND THE KYRGYDAY ETHNONYM BUGU Dil ve Eğitim Dergisi, 4(4), 391-410.

      Я знаком с этой версией, многие согласны с ней. Но синологи по разному трактуют иероглифы, очень много разных версий.

    • Бозбет Шыны
      Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы
      3 часа назад, Искендер сказал:

      Ученый Питер Голден реконструирует *Qïrğïz < *Qïrqïz< *Qïrqïŕ и предлагает производное от древнетюркского qır 'серый' (цвет лошади) плюс суффикс -q(X)r/ğ(X)r ~k(X)z/g(X)z. По мнению Э.Пуллейблэнка, использованный в китайских источниках термин сяцзясы при обозначении кыргызов переводится как красное лицо. Что, вероятно, является народной этимологией слова qyzyl - qyzgyl (красный). В современном кыргызском языке сохранилось древнее слово, обозначающее темно-бордовую масть лошади -  кара-гер (темно-красный). Возможно, Э.Пуллейблэнк имел ввиду под термином qir (серый) именно это слово. Книга Б.Солтоноева называется «Кызыл кыргыз тарыхы». Учитывая прозвучавшие на форуме мнения о смене -р слов на -З словосочетания, не лишена смысла версия вышеуказанного автора о происхождении термина кыргыз от qyr(z)gyl - красный. Только означало ли это цвет лица, который упоминают китайские источники или сторону света, название местности? Были же (и есть) в истории тюркские племена, носящие название по цвету - сары, кара и т.д. Какая часть света обозначалась красным цветом? 

      Есть интересная версия, обоснованная Н. Усеевым, что изначальная этимология слова "кыргыз" это ястреб.

      Усеев, Н. (2023). INTERPRETATION OF THE KYRGYZ ETHNONYM: THE EAGLE PEOPLE I: THE KIRGU MORPHEME AND THE KYRGYDAY ETHNONYM BUGU Dil ve Eğitim Dergisi, 4(4), 391-410.

    • Kamal
      Каракалпаки

      Сведения о Верхних, Средних и Нижних каракалпаках.

      Также много вопросов касательно данных групп - как они образовались и откуда вообще Средние, если в источниках упоминаются только Верхние и Нижние каракалпаки?! Про Средних есть сведения в башкирских архивах, впрочем, если по-порядку:

      Когда ханом каракалпаков стал Ишим Мухаммед хан, он провёл ряд реформ, в том числе разделил каракалпаков на три Улуса - Верхние, Средние и Нижние. Над Верхними и Нижними поставил своих соправителей, а сам непосредственно управлял Средними. Учитывая протяженность каракалпакских границ по берегам Сырдарьи, такое разделение было оправданной необходимостью, лишь бы соправители не подвели. Но, к несчастью, один из них, хан Верхних каракалпаков Султан Мурат перед нападением джунгар как раз-таки подвёл, причем задолго до джунгарских нападений за спиной Ишим хана производил диверсионные действия. Как выяснилось позже Султан Мурат был самозванцем, а Ишим хан настоящего Султан Мурата не знал в лицо, в сознательной жизни их пути никогда не пересекались. Над Нижними каракалпаками поставил управлять Мурат Шейха (главное духовное лицо каракалпаков) из племени Ябы-кипчак. Тут надо отметить, что Ябы-кипчаки выделялись от самих Кипчаков, которые находились непосредственно под властью самого Ишим хана (Средние каракалпаки). Хотя сведений нет, но вполне возможно, что официальным ханом Нижних каракалпаков был юный Каип султан (сын Ишим Мухаммед хана), который находился под опекой Мурат Шейха. Каип хан непосредственно вступил на трон в начале 1730-ых годов, так как к приходу Тевкелева в документах уже числится ханом.

      В 1723 году началось нападение джунгар, Султан Мурат со своими Верхними каракалпаками не сопротивлялся, а весь удар пришелся Средним каракалпакам, которые не выдержали мощного натиска. Ишим хан был убит и захватив Верхних и Средних каракалпаков, джунгары сочли излишним дальнейшую экспансию на земли Нижних каракалпаков, которые по логике должны были сдаться без боя. Но, в 1724 году Мурат Шейх заключил военный договор с Абулхаир ханом о совместной борьбе против джунгар и вся дальнейшая деятельность Нижних каракалпаков шла в унисон с действиями казахов Младшего Жуза, вплоть до 1743 года, когда началась война уже между Нижними каракалпаками и казахами, куда подключились все казахские Жузы.

      Попавшие под власть джунгар Верхние и Средние каракалпаки в источниках получили обобщенное название - Верхние. Но башкирские архивы проливают свет их жизни под джунгарами. По башкирским документам получается, что Верхние и Средние так и оставались отдельными Улусами-вассалами джунгар, но между ними происходили частые стычки. Султан Мурат продолжал подкупать в свою сторону племенных вождей Средних каракалпаков, управляемых Шайбак ханом и Бабыт султаном (сыновья Ишим Мухаммед хана), да ещё выяснилось, что Султан Мурат самозванец. Надо отметить, хотя в источниках нет, но думаю, данную аферу Султан Мурата уличил Ходжа хан, который пришел от Нижних каракалпаков, так как он в башкирских источниках фигурирует по имени Хазей, который был активным участником башкирских восстаний, а когда в 1743 году Нижние каракалпаки должны были принять присягу верности РИ, имя Ходжа хана в присяге не значится, видимо бежал от греха подальше. В общем, к стычкам Верхних со Средними, по просьбе Шайбак хана подключается и Карасакал (брат Ишим Мухаммед хана, настоящее имя Байбулат Хасанов), в то время скрывавшийся в казахских степях. А к концу существования Джунгарского ханства в 1757-58 годах, во главе Верхних каракалпаков стоит уже Кучук Ходжа, который по моим вычислениям является внуком Кучук хана и племянником настоящего Султан Мурата, сына Кучук хана. В китайских архивах найдены письма Кучук Ходжи от 1757-58 годов, где он просил китайского подданства от имени 60 тысяч семей каракалпаков, в переводе другого письма указано от имени населения Шести городов, которые возможно ассоциируются с  Шестью Арысами каракалпаков, так как в письмах также стоят подписи шести бийев.

       

    • Искендер
      Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

      Ученый Питер Голден реконструирует *Qïrğïz < *Qïrqïz< *Qïrqïŕ и предлагает производное от древнетюркского qır 'серый' (цвет лошади) плюс суффикс -q(X)r/ğ(X)r ~k(X)z/g(X)z. По мнению Э.Пуллейблэнка, использованный в китайских источниках термин сяцзясы при обозначении кыргызов переводится как красное лицо. Что, вероятно, является народной этимологией слова qyzyl - qyzgyl (красный). В современном кыргызском языке сохранилось древнее слово, обозначающее темно-бордовую масть лошади -  кара-гер (темно-красный). Возможно, Э.Пуллейблэнк имел ввиду под термином qir (серый) именно это слово. Книга Б.Солтоноева называется «Кызыл кыргыз тарыхы». Учитывая прозвучавшие на форуме мнения о смене -р слов на -З словосочетания, не лишена смысла версия вышеуказанного автора о происхождении термина кыргыз от qyr(z)gyl - красный. Только означало ли это цвет лица, который упоминают китайские источники или сторону света, название местности? Были же (и есть) в истории тюркские племена, носящие название по цвету - сары, кара и т.д. Какая часть света обозначалась красным цветом? 

    • Искендер
      Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы
      В 17.01.2026 в 15:00, Rust сказал:

      ошибся, термин "ажо" выводят из термина "инал".

      По моему это утверждение тюрколога Яхонтова опровергают ученые, в частности и А. Мокеев. Выводят термин из древнетюркского термина апа (apa) - в значении отец, владетель. Вспомним легенду об Апанбу - мифическом старейшине тюрков. Инал кажется не подходит и морфологически. В корейском языке, вроде, отец означает Апа. Мокеев также предлагает версию, что Наалы эже - не имя сестры братьев Адигине и Тагая, а титул Инал Ажэ. Я думаю вполне живучая версия. Отдельные кыргызские ученые выводят этот термин от слова Жар (яркий), от которого в кыргызском языке произошло слово Жарык (яркий). Насколько это обоснованно, не знаю. 

  • Отдельные классификации тюркских языков

    Rust

    Автор Rust

     Поделиться

    КЛАССИФИКАЦИЯ Г. РАМСТЕДА

    Н.З. Гаджиева. Тюркские языки. // Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 527-529)

    • Чувашский язык;
    • Якутский язык;
    • Северная группа: все тюркские языки и диалекты Алтая и прилегающих районов;
    • Западная группа: киргизский, казахский, каракалпакский, ногайский, кумыкский, карачаевский, балкарский, караимский, татарский и башкирский языки, к этой же группе отнесены и мертвые куманский и кыпчакский языки;
    • Восточная группа: новоуйгурский и узбекский языки;
    • Южная группа: туркменский, азербайджанский, турецкий и гагаузский языки.

     

    КЛАССИФИКАЦИЯ В.В. РАДЛОВА

    Н.З. Гаджиева. Тюркские языки. // Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 527-529)

    • Восточная группа: языки и диалекты алтайских, обских, енисейских тюрок и чулымских татар, карагасский, хакасский, шорский и тувинский языки;
    • Западная группа: наречия татар Западной Сибири, киргизский, казахский, башкирский, татарский и, условно, каракалпакский языки;
    • Среднеазиатская группа: уйгурский и узбекский языки;
    • Южная группа: туркменский, азербайджанский, турецкий языки, некоторые южнобережные говоры крымскотатарского языка;
    • Якутский язык особо.

     

    КЛАССИФИКАЦИЯ А.Н. САМОЙЛОВИЧА, 1922

    Самойлович А.Н. Некоторые дополнения к классификации турецких языков. Петербург, 1922

    • Булгарская, или "р"-группа: булгарский и чувашский языки;
    • Уйгурская, или "д"-группа (иначе северо-восточная): древнеуйгурский, тувинский, тофаларский, якутский, хакасский языки;
    • Кыпчакская, или "тау"-группа (иначе северо-западная): татарский, башкирский, казахский, киргизский языки, алтайский язык и его диалекты, карачаево-балкарский, кумыкский, крымскотатарский языки;
    • Чагатайская, или "таг-лык"-группа (иначе юго-восточная): современный уйгурский язык, узбекский язык без его кыпчакских диалектов;
    • Кыпчакско-туркменская, или "таг-лы" группа: промежуточные говоры - хивинско-узбекские и хивинско-сартские, утратившие самостоятельное значение;
    • Огузская, или "ол"-группа (иначе юго-западная): турецкий, азербайджанский, туркменский, южнобережные крымскотатарские диалекты.

    КЛАССИФИКАЦИЯ В.А. БОГОРОДИЦКОГО, 1934

    Богородицкий В.А. Введение в татарское языкознание. Казань, 1934.

    • Северо-восточная - якутский, карагасский и тувинский языки;
    • Хакасская (абаканская) - сагайский, бельтирский, койбальский, качинский и кызыльский говоры хакасского населения региона;
    • Алтайская - с южной ветвью: алтайский и телеутский языки и северной ветвью: диалекты т.н. черневых татар и некоторые другие;
    • Западно-сибирская - все диалекты сибирских татар;
    • Поволжско-приуральская - татарский и башкирский языки;
    • Среднеазиатская - уйгурский, казахский, киргизский, узбекский, каракалпакский языки;
    • Юго-западная - туркменский, азербайджанский, кумыкский, гагаузский и турецкий языки.

    КЛАССИФИКАЦИЯ Н.А.БАСКАКОВА, 1960

    Баскаков Н.А. Тюркские языки. М., 1960.

    ЗАПАДНО-ХУННСКАЯ ВЕТВЬ

    I. Булгарская группа

    1. чувашский;
    2. булгарский (мертвый);
    3. хазарский (мертвый);

    II. Огузская группа

    а) огузско-туркменская подгруппа
    1. туркменский;
    2. трухменский;
    3. oгузский Х-ХI вв. (Махмуд Кашгарский) (мертвый);

    б) огузско-булгарская подгруппа
    1. гагаузский;
    2. печенежский (мертвый);
    3. yзский (мертвый);

    в) огузско-сельжукская подгруппа
    1. турецкий (османский);
    2. азербайжанский;
    3. сельжукский (мертвый);
    4. староосманский (мертвый);

    III. Кыпчакская группа

    а) кыпчако-булгарская подгруппа
    1. татарский (касимовские, мишарские и др. диалекты);
    2. башкирский;
    3. западный золотоордынский (мертвый);

    б) кыпчакско-огузская подгруппа
    1. караимский;
    2. кумыкский;
    3. половецкий (куманский) (мертвый);

    в) кыпчакско-ногайская подгруппа
    1. ногайский;
    2. каракалпакский;
    3. казахский;

    IV. Карлукская группа

    а) карлукско-уйгурская подгруппа
    1. язык Караханидского государства (по памятникам "Диван лугат ат-турки", "Кудатгу билиг") (мертвый);
    2. язык после Караханидского периoда (мертвый);

    б) карлукско-хорезмийская подгруппа
    1. узбекский;
    2. уйгурский;
    3. карлукско-хорезмийский (мертвый);
    4. староузбекский (мертвый);

    ВОСТОЧНО-ХУННСКАЯ ВЕТВЬ

    I. Уйгурская группа

    а) уйгурско-тукюйская подгруппа
    1. тувинский;
    2. карагаский;

    б) якутская подгруппа
    1. якутский (с долганским);

    в) хакасская группа
    1. хакасский;
    2. камасинский;
    3. кюэринский;
    4. шорский;
    5. туба, куманды и др. северные диалекты алтайского языка;
    6. сары-уйгурский (язык "желтых уйгур");

    II. Киргизско-кыпчакская группа

    1. киргизский;
    2. алтайский;

    КЛАССИФИКАЦИЯ ПО МЕТОДУ ГЛОТТОХРОНОЛОГИИ — Т.М. ДЬЯЧОК

    Т.М. Дьячок. Глоттохронология тюркских языков (Предварительный анализ). // Материалы Второй научной конференции - Новосибирск, 2001. - С. 14-16

    • Якутская подгруппа: якутский, долганский;
    • Тувинская подгруппа: тувинский, тофаларский;
    • Булгарская подгруппа: чувашский;
    • Западная подгруппа: татарский, башкирский, казахский, кыргызский, турецкий, туркменский, азербайджанский, хакасский, саларский и все остальные тюркские языки.

     

    КЛАССИФИКАЦИЯ — Т. ТЕКИН (ТУРЦИЯ)

    Т. Текин. Проблема классификации тюркских языков // Проблемы современной тюркологии: материалы II Всесоюзной тюркологической конференции. - Алма-Ата: Наука, 1980 - С. 387-390

    Классификация тюркских языков должна основываться на шести фонетических критериях, а именно:

    1) r / z и l / š;

    2) ф > h-, ф;

    3) γ > t; d, z / iy;

    4) -ïγ > ïγ / -u / -ū, -ïq / -ï;

    5) aγ > aw / aγ;

    6) t  > t // d.

    Согласно этим критериям, тюркские языки делятся на следующие 12 групп:

    I группа r / l : чувашский язык.

    II группа hadaq: халаджский язык.

    III группа atax: якутский язык.

    IV группа adaq: тувинский язык (включая карагашский).

    V группа azaq:

       1-я подгруппа ŏazil: хакасский язык;

       2-я подгруппа čažil: среднечулымский язык, мрасский, верхнетомский языки;

       3-я подгруппа yasil: язык желтых уйгуров;

    VI группа taγlïγ: североалтайские диалекты, кондомский, нижнетомский языки.

    VII группа tūlu: алтайский (южные диалекты).

    VIII группа tōlū: киргизский язык.

    IX группа taγlïq:

       1-я подгруппа aγiz: узбекский язык.

       2-я подгруппа eγiz: новоуйгурский язык.

    X группа tawli:

       1-я подгруппа qos:

           a)  žil: казахский и каракалпакский языки,

           б) ¥il: ногайский язык и халичский диалект кара-калпакского языка;

       2-я подгруппа qōs:

           a) per: язык барабинских татар,

           б) ber:

                1) jol: карачаево-балкарский, крымско-татарский (северные диалекты),

                2) yol:

                       a) kel:

                             toquz: хорезмский диалект узбекского языка,

                             toγuz: караимский (транайский диалект),

                             doquz: крымско-татарский (южные диалекты),

                        б) qel: кумыкский язык.    

    XI группа taγli: саларский язык.

    XII группа daγli:

        1-я подгруппа gāl:

                        а) öb: туркменский язык,

                        б) e°z: хорасанский диалект;

        2-я подгруппа gāl: хорезмско-огузский диалект узбекского языка;

        3-я подгруппа ğal: азербайджанский язык;

        4-я подгруппа qal:

                       a) ev: турецкий язык;

                       б) yev: гагаузский язык.

    Классификация тюркских языков и диалектов профессора Г. Х. Ахатова

    http://akhatov.org/index/klassifikacija_tjurkskikh_jazykov_i_dialektov_professora_g_kh_akhatova/0-14

    Профессор Г. Х. Ахатов разработал классификацию тюркских языков и диалектов, используя оптимизированные лингвистические методы исследований в анализе языковых особенностей и их общности в контексте исторического развития прототюркского субстрата. По мнению ученого тюркские языки безусловно входят в алтайскую семью языков.


    I. КЫПЧАКСКАЯ ГРУППА

    1.1. КЫПЧАКСКО-БУЛГАРСКАЯ СУБГРУППА
    1.1.1. Татарский язык.
    1.1.2. Язык сибирских татар (западносибирский, восточносибирский диалекты).
    1.1.3. Башкирский язык.

    1.2.  АЛАНО-СКИФСКАЯ СУБГРУППА
    1.2.1. Карачаевский язык.
    1.2.2. Балкарский язык.
    1.2.3. Северные  диалекты крымско-татарского языка.

    1.3. АРАЛО-КАСПИЙСКАЯ СУБГРУППА
    1.3.1. Казахский язык.
    1.3.2. Киргизский язык.
    1.3.3. Каракалпакский язык.
    1.3.4. Ногайский язык.

    II. БУЛГАРСКАЯ ГРУППА

    2.1. БУЛГАРСКО-ЧУВАШСКАЯ СУБГРУППА
    2.1.1. Чувашский язык.

    III. КЫПЧАКСКО-СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ГРУППА

    3.1. КЫПЧАКСКО-УЙГУРСКАЯ СУБГРУППА
    3.1.1. Узбекский язык.
    3.1.2. Уйгурский язык.

    IV. ОГУЗСКАЯ ГРУППА

    4.1. ОГУЗСКО-ОСМАНСКАЯ СУБГРУППА
    4.1.1. Турецкий язык.
    4.1.2. Азербайджанский язык.
    4.1.3. Саларский язык.
    4.1.4. Гагаузский язык (Молдавия).
    4.1.5. Южные диалекты крымско-татарского языка.
    4.2. ОГУЗСКО-ТУРКМЕНСКАЯ СУБГРУППА
    4.2.1. Гагаузский язык.
    4.2.2. Кумыкский язык.
    4.2.3. Туркменский язык.

    V. СИБИРСКО-АЛТАЙСКАЯ ГРУППА

    5.1. ЯКУТСКАЯ СУБГРУППА
    5.1.1. Якутский язык.
    5.1.2. Долганский язык.
    5.2. КАРАГАССКО-ТУВИНСКАЯ СУБГРУППА
    5.2.1. Тувинский язык.
    5.3. ХАКАССКАЯ СУБГРУППА
    5.3.1. Хакасский язык.
    5.3.2. Кюиринский язык.
    5.3.3. Шорский язык.
    5.3.4. Северный диалекты алтайского языка.
    5.3.5. Сары-уйгурский язык (язык "желтых уйгуров").
    5.3.6. Фуюйско-кыргызский язык.
    5.4. АЛТАЙСКАЯ СУБГРУППА.
    5.4.1. Южные диалекты алтайского языка.  

     Поделиться
    Перейти к записи

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...