Перейти к содержанию

  • Сообщения

    • Скриптонит
      Торгоут
      2 часа назад, buba-suba сказал:

      Скорее всего войлочная юрта - жилище степных народов - придумана давным-давно, еще до хунну

      У бурят Прибайкалья юрты деревянные 8-угольные. На летниках - из лиственницы.  

      Как вы думаете, Кайрат Нуртас (Это казахский певец) похожи на бурята? Кстати, я видел одного халха монгольского фитнес блоггера похожего на него и Жамбыл, сын Алтаны (бурятской блоггерши с Китая), тоже похож на него 😅

      Кайрат Нуртас

       

    • buba-suba
      Торгоут
      В 15.02.2026 в 20:40, Скриптонит сказал:

      Только не говорите это монголам. Они вас за это заклюют. Посчитают троллем 😅

      Они считают, что юрту создали они — монголы либо кидане.

      А тувинцы, кыргызы, казахи, ногайцы и каракалпаки переняли от них 😂

      А как вы ситаете? @buba-suba, @Boroldoi

      Скорее всего войлочная юрта - жилище степных народов - придумана давным-давно, еще до хунну

      У бурят Прибайкалья юрты деревянные 8-угольные. На летниках - из лиственницы.  

      • Одобряю 1
    • buba-suba
      Племенная принадлежность сотников и тысячников в армии Чингис-хана
      В 12.03.2026 в 16:36, Oha сказал:

       Выдающийся бурятский ученый Цэвэн Жамцарано, посетив Восемь белых юрт, центр культа Чингисхана в Ордосе, записал для науки строки произносившихся там гимнов в честь соратников монгольского правителя. Он отметил, что в них фигурируют и буряты. Вслед за Жамцарано обратил внимание на этот факт монгольский ученый Б.Ринчен, однозначно высказавшийся за то, что образ бурятского божества-быка в основе своей содержит реальное историческое лицо — одноименного полководца, тысячника. В гимне, исполнявшемся при обряде раздачи жертвенных долей сподвижникам Чингисхана, в частности говорится:

      Долю выделяем потомкам
      Буха-нойона бурятского,
      Что ведал тумэном монголджинов.
      Муж несгибаемой воли,
      И подвиги его неувядаемы,
      Отдавал он силы свои
      И в походах не знал
      Страха и смятения,
      И буря, и ливень
      не задерживали его никогда.

      ЧХ понимал важность опоры среди северных племен, поэтому обещал джидинским баяутам вечное право на жен из своего рода. Первым из баяутов таким правом воспользовался Буха. Он же стал и первым тысячником из джидинцев, получив утверждение в 1206 г. на Ононском сейме. В 1207 он шел проводником у Джучи. 

      В списке 95 тысячников Буха-нойон отмечен как Буха хургэн.

      Можно считать его бурятом. 

       

      Буха-нойон считается первопредком современных эхиритов и булагатов. 

    • Скриптонит
      Торгоут
      В 08.03.2026 в 12:33, АксКерБорж сказал:

      Я заметил, что в отличие от халха и калмыков, буряты не похожи на казахов, со мной в России учились много бурятов и буряток. Халха тоже учились. А калмыков знаю по армии. Если казах или казашка заметно узкоглазые, то это не значит, что они похожи на бурятов. )) Кайрат Нуртас, как и его дочь, типичные казактар, ничего бурятского в них я не вижу.

      Про биографию Алтан Гарди инфы мало.

      А что скажете насчет блогера 108NARAN, кто он? Вы ведь его ролики залили?

       

      Это калмыцкий блоггер.

      Почему то термины родства наши ближе к бурятским нежели к калмыцким и халха. 

      Все таки считаю что КН и его дочь больше похожи на бурят. Имхо конечно 

    • Kamal
      Ерназар Алакоз (Колдаулы)

      Итак, что известно об Ерназар Алакозе в хивинских летописях и народных преданиях?!

      В сочинениях хивинских летописцев указано, что Ерназар Алакоз внук Айдос бия. Но в народных преданиях он не внук, а родной племянник Айдос бия, так как был сыном врага хивинцев Мыржык бия, младшего брата Айдос бия. Как известно из летописей, а также из народных преданий, Мыржык был убит Айдосом во время войны с Аральцами в 1810 году. В то время Айдос выступал как союзник хивинцев в войне против аральцев, а Мыржык и ещё один его брат Бегис выступали на стороне Аральцев. К сожалению, неизвестны имена детей Мыржыка, но известно, что именно его вдова и воспитала Ерназара, поэтому, вполне возможно, что Ерназар если даже и не сын, то внук Мыржыка. В этом случае, Ерназар по отношению к Айдосу является его внучатым племянником и, получается, что хивинские летописцы более близки к истине, указывая Ерназара как внука Айдос бия. Скорее всего, после победы над аральцами и расправы с наиболее опасными врагами Хивы и Айдоса, вдова Мыржык бия позаботилась сохранить жизнь Ерназару и по этой причине, происхождение Ерназара стало своего рода инкогнито, отсюда и неизвестно даже год его рождения и чей он сын.

      Участие Ерназар Алакоза в восстании Айдос бия 1827 года исключается хотя бы по одной причине, что все участники восстания жестоким образом были ликвидированы - казнены, искалечены и приняли более мучительную смерть. В этой расправе, Ерназара, если бы он действительно был соучастником восстания Айдос бия, должны были казнить в первую очередь. А зная характер Ерназара, можно предположить, если бы он знал о восстании Айдос бия, он бы примкнул к повстанцам в числе самых первых. Значит, кто-то сделал всё, что бы вести о восстании Айдос бия до Ерназара не дошли и, тут подозрение падает опять же на вдову Мыржыка, которая заранее знала, что каракалпаки ещё не готовы к борьбе, а значит восстание Айдос бия непременно обречено на провал, так как никакой предварительной подготовки для восстания не было. Народная молва доносит, что вдова Мыржыка была очень мудрой и умной женщиной, которая готовила Ерназара к неминуемой борьбе за свободу и равенство ещё с самого детства. Воспитала его быть готовым постоять не только за себя, но и быть отзывчивым ко всем обездоленным, защищать их, учила подростков к боевым искусствам, где Ерназар непременно играл роль лидера, в общем, уроки даром не прошли, Ерназар вырос сильным и ловким, в народных празднествах, начиная с самого юного возраста побеждал всех опытных борцов в округе, что слава дошла и до Хивы, где он также участвовал и одерживал немало побед, а хивинский хан, будучи настоящим фанатом борьбы как вид спорта, закрывал глаза на все жалобы каракалпакских бийев, которые были недовольны самоуправством Ерназара, который в свою очередь, запросто мог вступиться за бедных и физически наказать самих же обидчиков. К тому же он был зачислен в нукеры Хивинского хана, сражался с врагами ханства и отличался своей храбростью, поэтому хан был очень благожелателен к персоне Ерназара. Но, всему есть предел, Ерназар переборщил самоуправством и сделал слишком больно неким влиятельнейшим чиновникам Хивы, что его арестовали и бросили в зиндан. Освобождению из заключения помог случай. Во время какого-то большого праздника, один иранский борец победил всех хивинских борцов и в последний день празднества хан даёт добро выпустить Ерназара Алакоза, который победил иранца. Об этом эпизоде очень много легенд, которые описывают победу Ерназара каждая по-своему, есть даже такая легенда, мол, Ерназар до последнего сидел в зиндане и голодный, слабый (кожа до кости) прямо с зиндана направился на ковёр и положил иранца на лопатки. Но, в реальности, хан готовился к предстоящим праздникам и, что на празднике будут сильные иностранные борцы, поэтому, скорее всего дал приказ заранее подготовить Ерназара, то есть он был в резерве хана, наблюдал и изучал "фирменные" приёмы иранского борца и мысленно уже был готов к победе над ним.

      Так это или нет, в любом случае, только после данной победы, хан освободил его из тюрьмы и пожаловал должность бия, которая и дала Ерназару возможность внедриться в бийский круг лиц и говорить наравных. С этого момента у него начинается идея объединения бийев для совместного восстания. Из 90 бийев, по народным преданиям, к началу восстания он смог объединить 60, которые по его указке признали Зарлык торе ханом и провозгласили Каракалпакское ханство летом 1855 года.

  • Отдельные классификации тюркских языков

    Rust

    Автор Rust

     Поделиться

    КЛАССИФИКАЦИЯ Г. РАМСТЕДА

    Н.З. Гаджиева. Тюркские языки. // Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 527-529)

    • Чувашский язык;
    • Якутский язык;
    • Северная группа: все тюркские языки и диалекты Алтая и прилегающих районов;
    • Западная группа: киргизский, казахский, каракалпакский, ногайский, кумыкский, карачаевский, балкарский, караимский, татарский и башкирский языки, к этой же группе отнесены и мертвые куманский и кыпчакский языки;
    • Восточная группа: новоуйгурский и узбекский языки;
    • Южная группа: туркменский, азербайджанский, турецкий и гагаузский языки.

     

    КЛАССИФИКАЦИЯ В.В. РАДЛОВА

    Н.З. Гаджиева. Тюркские языки. // Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 527-529)

    • Восточная группа: языки и диалекты алтайских, обских, енисейских тюрок и чулымских татар, карагасский, хакасский, шорский и тувинский языки;
    • Западная группа: наречия татар Западной Сибири, киргизский, казахский, башкирский, татарский и, условно, каракалпакский языки;
    • Среднеазиатская группа: уйгурский и узбекский языки;
    • Южная группа: туркменский, азербайджанский, турецкий языки, некоторые южнобережные говоры крымскотатарского языка;
    • Якутский язык особо.

     

    КЛАССИФИКАЦИЯ А.Н. САМОЙЛОВИЧА, 1922

    Самойлович А.Н. Некоторые дополнения к классификации турецких языков. Петербург, 1922

    • Булгарская, или "р"-группа: булгарский и чувашский языки;
    • Уйгурская, или "д"-группа (иначе северо-восточная): древнеуйгурский, тувинский, тофаларский, якутский, хакасский языки;
    • Кыпчакская, или "тау"-группа (иначе северо-западная): татарский, башкирский, казахский, киргизский языки, алтайский язык и его диалекты, карачаево-балкарский, кумыкский, крымскотатарский языки;
    • Чагатайская, или "таг-лык"-группа (иначе юго-восточная): современный уйгурский язык, узбекский язык без его кыпчакских диалектов;
    • Кыпчакско-туркменская, или "таг-лы" группа: промежуточные говоры - хивинско-узбекские и хивинско-сартские, утратившие самостоятельное значение;
    • Огузская, или "ол"-группа (иначе юго-западная): турецкий, азербайджанский, туркменский, южнобережные крымскотатарские диалекты.

    КЛАССИФИКАЦИЯ В.А. БОГОРОДИЦКОГО, 1934

    Богородицкий В.А. Введение в татарское языкознание. Казань, 1934.

    • Северо-восточная - якутский, карагасский и тувинский языки;
    • Хакасская (абаканская) - сагайский, бельтирский, койбальский, качинский и кызыльский говоры хакасского населения региона;
    • Алтайская - с южной ветвью: алтайский и телеутский языки и северной ветвью: диалекты т.н. черневых татар и некоторые другие;
    • Западно-сибирская - все диалекты сибирских татар;
    • Поволжско-приуральская - татарский и башкирский языки;
    • Среднеазиатская - уйгурский, казахский, киргизский, узбекский, каракалпакский языки;
    • Юго-западная - туркменский, азербайджанский, кумыкский, гагаузский и турецкий языки.

    КЛАССИФИКАЦИЯ Н.А.БАСКАКОВА, 1960

    Баскаков Н.А. Тюркские языки. М., 1960.

    ЗАПАДНО-ХУННСКАЯ ВЕТВЬ

    I. Булгарская группа

    1. чувашский;
    2. булгарский (мертвый);
    3. хазарский (мертвый);

    II. Огузская группа

    а) огузско-туркменская подгруппа
    1. туркменский;
    2. трухменский;
    3. oгузский Х-ХI вв. (Махмуд Кашгарский) (мертвый);

    б) огузско-булгарская подгруппа
    1. гагаузский;
    2. печенежский (мертвый);
    3. yзский (мертвый);

    в) огузско-сельжукская подгруппа
    1. турецкий (османский);
    2. азербайжанский;
    3. сельжукский (мертвый);
    4. староосманский (мертвый);

    III. Кыпчакская группа

    а) кыпчако-булгарская подгруппа
    1. татарский (касимовские, мишарские и др. диалекты);
    2. башкирский;
    3. западный золотоордынский (мертвый);

    б) кыпчакско-огузская подгруппа
    1. караимский;
    2. кумыкский;
    3. половецкий (куманский) (мертвый);

    в) кыпчакско-ногайская подгруппа
    1. ногайский;
    2. каракалпакский;
    3. казахский;

    IV. Карлукская группа

    а) карлукско-уйгурская подгруппа
    1. язык Караханидского государства (по памятникам "Диван лугат ат-турки", "Кудатгу билиг") (мертвый);
    2. язык после Караханидского периoда (мертвый);

    б) карлукско-хорезмийская подгруппа
    1. узбекский;
    2. уйгурский;
    3. карлукско-хорезмийский (мертвый);
    4. староузбекский (мертвый);

    ВОСТОЧНО-ХУННСКАЯ ВЕТВЬ

    I. Уйгурская группа

    а) уйгурско-тукюйская подгруппа
    1. тувинский;
    2. карагаский;

    б) якутская подгруппа
    1. якутский (с долганским);

    в) хакасская группа
    1. хакасский;
    2. камасинский;
    3. кюэринский;
    4. шорский;
    5. туба, куманды и др. северные диалекты алтайского языка;
    6. сары-уйгурский (язык "желтых уйгур");

    II. Киргизско-кыпчакская группа

    1. киргизский;
    2. алтайский;

    КЛАССИФИКАЦИЯ ПО МЕТОДУ ГЛОТТОХРОНОЛОГИИ — Т.М. ДЬЯЧОК

    Т.М. Дьячок. Глоттохронология тюркских языков (Предварительный анализ). // Материалы Второй научной конференции - Новосибирск, 2001. - С. 14-16

    • Якутская подгруппа: якутский, долганский;
    • Тувинская подгруппа: тувинский, тофаларский;
    • Булгарская подгруппа: чувашский;
    • Западная подгруппа: татарский, башкирский, казахский, кыргызский, турецкий, туркменский, азербайджанский, хакасский, саларский и все остальные тюркские языки.

     

    КЛАССИФИКАЦИЯ — Т. ТЕКИН (ТУРЦИЯ)

    Т. Текин. Проблема классификации тюркских языков // Проблемы современной тюркологии: материалы II Всесоюзной тюркологической конференции. - Алма-Ата: Наука, 1980 - С. 387-390

    Классификация тюркских языков должна основываться на шести фонетических критериях, а именно:

    1) r / z и l / š;

    2) ф > h-, ф;

    3) γ > t; d, z / iy;

    4) -ïγ > ïγ / -u / -ū, -ïq / -ï;

    5) aγ > aw / aγ;

    6) t  > t // d.

    Согласно этим критериям, тюркские языки делятся на следующие 12 групп:

    I группа r / l : чувашский язык.

    II группа hadaq: халаджский язык.

    III группа atax: якутский язык.

    IV группа adaq: тувинский язык (включая карагашский).

    V группа azaq:

       1-я подгруппа ŏazil: хакасский язык;

       2-я подгруппа čažil: среднечулымский язык, мрасский, верхнетомский языки;

       3-я подгруппа yasil: язык желтых уйгуров;

    VI группа taγlïγ: североалтайские диалекты, кондомский, нижнетомский языки.

    VII группа tūlu: алтайский (южные диалекты).

    VIII группа tōlū: киргизский язык.

    IX группа taγlïq:

       1-я подгруппа aγiz: узбекский язык.

       2-я подгруппа eγiz: новоуйгурский язык.

    X группа tawli:

       1-я подгруппа qos:

           a)  žil: казахский и каракалпакский языки,

           б) ¥il: ногайский язык и халичский диалект кара-калпакского языка;

       2-я подгруппа qōs:

           a) per: язык барабинских татар,

           б) ber:

                1) jol: карачаево-балкарский, крымско-татарский (северные диалекты),

                2) yol:

                       a) kel:

                             toquz: хорезмский диалект узбекского языка,

                             toγuz: караимский (транайский диалект),

                             doquz: крымско-татарский (южные диалекты),

                        б) qel: кумыкский язык.    

    XI группа taγli: саларский язык.

    XII группа daγli:

        1-я подгруппа gāl:

                        а) öb: туркменский язык,

                        б) e°z: хорасанский диалект;

        2-я подгруппа gāl: хорезмско-огузский диалект узбекского языка;

        3-я подгруппа ğal: азербайджанский язык;

        4-я подгруппа qal:

                       a) ev: турецкий язык;

                       б) yev: гагаузский язык.

    Классификация тюркских языков и диалектов профессора Г. Х. Ахатова

    http://akhatov.org/index/klassifikacija_tjurkskikh_jazykov_i_dialektov_professora_g_kh_akhatova/0-14

    Профессор Г. Х. Ахатов разработал классификацию тюркских языков и диалектов, используя оптимизированные лингвистические методы исследований в анализе языковых особенностей и их общности в контексте исторического развития прототюркского субстрата. По мнению ученого тюркские языки безусловно входят в алтайскую семью языков.


    I. КЫПЧАКСКАЯ ГРУППА

    1.1. КЫПЧАКСКО-БУЛГАРСКАЯ СУБГРУППА
    1.1.1. Татарский язык.
    1.1.2. Язык сибирских татар (западносибирский, восточносибирский диалекты).
    1.1.3. Башкирский язык.

    1.2.  АЛАНО-СКИФСКАЯ СУБГРУППА
    1.2.1. Карачаевский язык.
    1.2.2. Балкарский язык.
    1.2.3. Северные  диалекты крымско-татарского языка.

    1.3. АРАЛО-КАСПИЙСКАЯ СУБГРУППА
    1.3.1. Казахский язык.
    1.3.2. Киргизский язык.
    1.3.3. Каракалпакский язык.
    1.3.4. Ногайский язык.

    II. БУЛГАРСКАЯ ГРУППА

    2.1. БУЛГАРСКО-ЧУВАШСКАЯ СУБГРУППА
    2.1.1. Чувашский язык.

    III. КЫПЧАКСКО-СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ГРУППА

    3.1. КЫПЧАКСКО-УЙГУРСКАЯ СУБГРУППА
    3.1.1. Узбекский язык.
    3.1.2. Уйгурский язык.

    IV. ОГУЗСКАЯ ГРУППА

    4.1. ОГУЗСКО-ОСМАНСКАЯ СУБГРУППА
    4.1.1. Турецкий язык.
    4.1.2. Азербайджанский язык.
    4.1.3. Саларский язык.
    4.1.4. Гагаузский язык (Молдавия).
    4.1.5. Южные диалекты крымско-татарского языка.
    4.2. ОГУЗСКО-ТУРКМЕНСКАЯ СУБГРУППА
    4.2.1. Гагаузский язык.
    4.2.2. Кумыкский язык.
    4.2.3. Туркменский язык.

    V. СИБИРСКО-АЛТАЙСКАЯ ГРУППА

    5.1. ЯКУТСКАЯ СУБГРУППА
    5.1.1. Якутский язык.
    5.1.2. Долганский язык.
    5.2. КАРАГАССКО-ТУВИНСКАЯ СУБГРУППА
    5.2.1. Тувинский язык.
    5.3. ХАКАССКАЯ СУБГРУППА
    5.3.1. Хакасский язык.
    5.3.2. Кюиринский язык.
    5.3.3. Шорский язык.
    5.3.4. Северный диалекты алтайского языка.
    5.3.5. Сары-уйгурский язык (язык "желтых уйгуров").
    5.3.6. Фуюйско-кыргызский язык.
    5.4. АЛТАЙСКАЯ СУБГРУППА.
    5.4.1. Южные диалекты алтайского языка.  

     Поделиться
    Перейти к записи

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...