3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Дафтари Чингиз-наме Народ, подчинявшийся Амету уйсуну, сыну Исы назывался Калтак или Беркабак [13, 29]

Башкирские Шежире. К примеру, в шежире башкирского племени Юрматы написано, что первым пришедшим в Булгар был муж Калбак Шибан-хан. В другом варианте написано: у Юрматы золотая основа Шибан- хан из рода Айыры Калбак [20, 123] В других башкирских шежире часто упоминается народ под названия безкыбак, бескалтак, бескалпак, калбак, калтак [20, 123-125]. Ранее мы предполагали, что Аеры Калбак действительно был Шибанидом, а его сын Абужай это известный ногайский хан Абогай, происходивший из династии Шибанидов [19, 138-139] . Казахские Шежире. Здесь можно вспомнить также Казахские шежире, где встречался Айыркалпак: «Сабиян (последний в качестве отца Айыркалпака, от которого родились двое сыновей – Казак, Созак). От Созака берет начало народ каракалпаков, а от Казак – первопредки трех казахских жузов – Акарыс, Жанарыс, Бекарыс» [2, 45]. Здесь Сабиян очень похож на Шибан, а Айыркалпак на Айыры (Аеры) Калбака из башкирского шежире. Также стоит отметить, что в шежире Копеева М.Ж. написано: «дети хана Касыма, после смерти отца, вступили в спор по поводу ханского престола и оставленного наследства. Именно в это время ногайцы, узбеки, калмаки, будучи соседями, стали врагами казахов» [2, 134]. В другом Казахском шежире написано: «Казах и Калмак были родными братьями и поругались из-за того что не смогли поделить между собой молоко пегой кобылы» [2, 222]. Также Копеев М.Ж. писал: «После того, как «союз десяти племен ногаев распался и умер их предводитель Ормамбет би, Сарыарка подпала под власть каракалмаков во главе которых стоял Катты-Сыбан»

 Здесь во главе черных калмаков стоит опять человек имеющий имя с частицей Сыбан (Шибан). Интересным является то, что в казахском языке «айыр қалпақ» иносказательно означает представителя кыргызского этноса

Из продолжателя Утемыш-хаджи, мы можем прочесть, что одного из Шибанидов звали Калбак буга [15, 65]. Судя по генеалогии, он тождественен Кутлук буке, сыну Бахадура, сыну Шибана 

Мне известно об этом источнике, разбирались. Тут ключевое Калпак Шибан хан. Дальше идёт уже интерпретация и переформатирование с разного ракурса. 

Я уже высказал своё предположение насчёт Кытаев, допускаю, что до объединения под знаменем Абдал Гаффара с другими каракалпакскими Арысами, как немусульман, их могли называть Калмаками. Каракалмаки Сарыарки это уже другая группа, скорее всего ойратская. Я как-то скидывал фотоматериал 19 века, где запечатлены как каракалпаки, так и каракалмаки. Они разные и по одежде, по причёскам, да и по антропологической внешности. А главное, в одно и то же время существовали оба эти народа. В источниках 18 века, где речь идёт о Карасакале тоже упоминаются и каракалпаки, и каракалмаки по-отдельности. Под каракалмаками источник указывает на джунгар. Кстати тоже со слов башкирского торговца записано, который хорошо знал Карасакала и общался с каракалпакскими ханами Шайбаком и Бабытом. К слову, одно из произношении имени Мухаммеда Шейбани тоже было Шайбак, а у Кучумовичей имена предков часто повторялись.

46 минут назад, Kamal сказал:

Ладно с юзерами всё понятно. Вот, историкам бы вашим поинтересоваться с каракалпакскими преданиями, где Алимулы фигурирует как калмаки.

Дафтари Чингиз-наме Народ, подчинявшийся Амету уйсуну, сыну Исы назывался Калтак или Беркабак [13, 29]

Башкирские Шежире. К примеру, в шежире башкирского племени Юрматы написано, что первым пришедшим в Булгар был муж Калбак Шибан-хан. В другом варианте написано: у Юрматы золотая основа Шибан- хан из рода Айыры Калбак [20, 123] В других башкирских шежире часто упоминается народ под названия безкыбак, бескалтак, бескалпак, калбак, калтак [20, 123-125]. Ранее мы предполагали, что Аеры Калбак действительно был Шибанидом, а его сын Абужай это известный ногайский хан Абогай, происходивший из династии Шибанидов [19, 138-139] . Казахские Шежире. Здесь можно вспомнить также Казахские шежире, где встречался Айыркалпак: «Сабиян (последний в качестве отца Айыркалпака, от которого родились двое сыновей – Казак, Созак). От Созака берет начало народ каракалпаков, а от Казак – первопредки трех казахских жузов – Акарыс, Жанарыс, Бекарыс» [2, 45]. Здесь Сабиян очень похож на Шибан, а Айыркалпак на Айыры (Аеры) Калбака из башкирского шежире. Также стоит отметить, что в шежире Копеева М.Ж. написано: «дети хана Касыма, после смерти отца, вступили в спор по поводу ханского престола и оставленного наследства. Именно в это время ногайцы, узбеки, калмаки, будучи соседями, стали врагами казахов» [2, 134]. В другом Казахском шежире написано: «Казах и Калмак были родными братьями и поругались из-за того что не смогли поделить между собой молоко пегой кобылы» [2, 222]. Также Копеев М.Ж. писал: «После того, как «союз десяти племен ногаев распался и умер их предводитель Ормамбет би, Сарыарка подпала под власть каракалмаков во главе которых стоял Катты-Сыбан»

 Здесь во главе черных калмаков стоит опять человек имеющий имя с частицей Сыбан (Шибан). Интересным является то, что в казахском языке «айыр қалпақ» иносказательно означает представителя кыргызского этноса

Из продолжателя Утемыш-хаджи, мы можем прочесть, что одного из Шибанидов звали Калбак буга [15, 65]. Судя по генеалогии, он тождественен Кутлук буке, сыну Бахадура, сыну Шибана 

14 минут назад, Лимфоцит сказал:

Это не мое  предположение , озвучил  мнение наших историков , а так да похоже повесили  глухаря на вас 

По мнению наших историков , да и юзеров КЗ , в частности АКБ , до прихода калмак-ойратов на севере КЗ проживали казахи , источники пишут  что калмаки 

 

Ладно с юзерами всё понятно. Вот, историкам бы вашим поинтересоваться с каракалпакскими преданиями, где Алимулы фигурирует как калмаки.

Надеюсь, читателю становится более понятнее кто такой для каракалпаков Абдал Гаффар и каким образом каракалпаки оказались на Сырдарье. Ранее, до провозглашения Абдал Гаффара своим ханом, каракалпакские Арысы (Конрат, Муйтен, Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес) каждый были сами по себе родоплеменными объединениями, порой даже не взаимодействовали между собой и могли по усмотрению своих лидеров подчиняться разным правителям и находиться в составах разных ханств, то есть были разобщены, что не давало им возможности создать своего собственного государства. Но, как говорится, пример Абдал Гаффара оказался заразительным, каракалпаки поняли наконец, что сила в единстве и в дальнейшем уже фактически не расставались.

После 1598 года, после смертей фактически всех влиятельнейших правителей, где на тот момент их преемники ещё были слабы, Абдал Гаффар смог убедить разрозненных каракалпакских Арысов объединиться под его знаменем. Но факт в том, что у каракалпаков не оказалось собственной земли, а эту проблему они решили захватом чужих территории по бассейну реки Сырдарья. Данная территория была выбрана не случайно, так как Кучум хан был изгнан из Сибири, а его сыновья скитались по разным углам, а сам Абдал Гаффар не хотел столкнуться с русскими, голова целее будет. Степью правили казахские ханы, которые к городам отношения имели лишь с целью контроля, а все богатства, чем дорожили, находились в степях. Территории Ногайской орды чревато со столкновениями с русскими, то есть - табу. А Присырдарьинские города для самого Абдал Гаффара были его вотчиной, при успехе кампании, он мог бы управлять всей Средней Азией. Но его, при первой же паузе перед очередной экспансией далее на юг, остановили, путём дезинформации населения и заказного убийства. А его преемники в лице Кучумовичей не смогли развить успех своего предшественника, возможно даже был договорняк, мол, антигаффаровская коалиция их не тронет, если не будет дальнейшего развития событий, но так это или нет, факт в том, что Кучумовичи настроили каракалпаков курсом на Сибирское ханство, которое в конце-концов привело к краху, как Абдал Гаффар и предсказывал. К сожалению, молодые Кучумовичи не вняли словам бывалого.

В 12.01.2026 в 09:50, Kamal сказал:

Равенство каракалпак и каракалмак, это конечно, бред. 

В этом случае мы бы и мангытов записали в каракалмаки, так как знак равенства как я выше указал, был между каракалпаками и мангытами. Данное равенство (каракалпак=мангыт) кроме европейских источников упоминается также в сочинениях Абулгази.

А ваше предположение мангыт=каракалмак никак не созвучно между собой.

Это не мое  предположение , озвучил  мнение наших историков , а так да похоже повесили  глухаря на вас 

По мнению наших историков , да и юзеров КЗ , в частности АКБ , до прихода калмак-ойратов на севере КЗ проживали казахи , источники пишут  что калмаки