В 10.04.2026 в 14:06, Искендер сказал:

Из статьи тувинского историка Б.Б.Монгуша «Чики: происхождение и роль в этногенезе тувинцев»: 
«Ю. А . Зуев, локализует место проживания чиков
на западе от Улуг-Хема, по соседству с кыргызами, в
бассейне р. Хемчика. При этом он с в я з ы в а е т место
обитания чиков с названием р. Хемчик, отмеченное
еще И . Марквартом, который писал: «Название Кем-
чигут он (Маркварт. - Б.М.) переводит как "племя
чигов с реки Кем"…..
Таким образом, из вышесказанных сведений мы
узнаем, что в VIII в . чики проживали в Центральной
Туве, главным образом в бассейне р. Улуг-Хем. Од-
нако более точные границы чикских земель в источ-
никах не упомянуты.
О с н о в ы ва я с ь на этих данных, мы согласны с вы -
водом М . Х . Маннай-оола, что чики являются одним
из коренных племен и народов Тувы, живших еще
до ее заво евания к ё к-т ю р к а м и в 555 г . [10], и мы пред-
полагаем, что неподалеку отр. Кем (Улуг-Хем) и око -
ло р. Урбун (находится в 150 км от современного г .
Кызыла) [11], находилась ставка чикского правителя
и центр их земель. Эти же источники сообщают , что
чики в м е с т е с а з а м и б ы л и гл а в н ы м и п р о т и в н и ка м и
кёк-тюрков и уйгуров в Туве и были, скорее всего,
племенными объединениями [12], включавшими в
себя несколько родо-племенных групп. Можно тем
н е м е н е е с ч и т а т ь , ч т о м е с т о р а с с е л е н и я ч и к о в в д р е в-
н е т ю р кс ко е время, разумеется, не ограничива ло сь
землями Улуг-Хема, а простиралось на более обшир-
н у ю т е р р и т о р и ю.[..] Существует и мнение, что китайской передачей этнони-
ма чик является ци-гу, упоминаемого в китайских
летописях. Этого мнения придерживались Г . Е .
Грумм-Гржимайло и Л . Р . Кызласов [16]. Но китаис-
ты С. Е . Яхонтов и Ю. А . Зуев посчитали такое сопоставление совершенно не удовлетворительным, так
как ци-гу является одним из китайских произноше-
ний названия кыргыз [17).
Другим вариантом наименования чиков принято
считать этноним чигиль. По мнению Л.Р. Кызласова,
это название произошло от соединения слов чик плюс иль (народ, племенной союз, государство), т .е.
оно означает «народ чик» [18)[..] Рассмотрим этимологию названия данного племени. В кето-енисейских языках мы находим соответствующее ему слово из праенисейского языка KVmVL, который переводится как 'зеленый", в кетском языке оно звучит как kialmas, а в пумпо-
кольском языке - komulst, komulzi 'зеленый, синий" (281. Тут возможно провести параллели с самоназванием древних тюрков - кёк-тюрк (kok türk - синий (небесный) тюрк) (29) и с названием их каганского рода ашина - 'синий" (сак. asseina -aspena) (30]. В связи с этим напрашивается предположе- ние, что такое совпадение не случайно. По нашему мнению, этноним кюмюл является просто переводом названия ашина. О такой возможности пишет С.Г. Кляшторный, который считает, что пер- вое слово в составном самоназвании кёк-тюрков (кок) является переводом этнонима ашина (30]. До- полнительным аргументом в пользу данной гипотезы является то, что в надписях в честь Кюль-тегина и Кожазлиг-Хову (Е-45) есть совпадающие почти слово в слово сентенции. В одном из них говорится о кёк-тюрках, а в другом о коз-кюмюлях
(выделено
автором):
yopqubratdim,Ciyanboduniybaj
joy ciyan bodunty
qiltim, az boduniy üküs qitin неимущий народ я сделал богатым,
малочисленный народ я сделал
многочисленным
31|
az ktmülig ükiis boltt jabizty
kümilug badok qiltim "мало(численные) кюмюли стали многочисленны-
ми, моих ничтожных кюмюлей я сделал великими" (32). Здесь мы усматриваем традицию повествования, воспринятую чиками от кёк-тюрков, возможно, во время их господства. Исходя из данного факта, мы выдвигаем предположение, что правителем кюмюлей во времена Тюркского каганата стал один из представителей кёк-тюркского каганского рода Ашина, что было нередко в то время. Но члены каганского рода могли стать вождями толь-
ко крупных племен или племенных объединений. Поэтому кюмюли, скорее всего, в докыргызское время не только входили в состав племени чиков, но и были их правящим родом или племенем. Кроме того, синий цвет ассоциировался с небом, наименование кюмюлей могло быть сакрализованной
составной частью имени главного племени чиков - kümü/-cik, т.е. синих (небесных) чиков (по ана-
логии с кёк-тюрками). В древнетюркских рунических памятниках, сооруженных в кыргызское время, не указаны места проживания племен. Но можно узнать их приблизи- тельное местожительство, учитывая тот факт, что памятники героям сооружались неподалеку от родовых кочевий. Судя по местонахождению памятни- ков, где упоминаются кюмюли, они жили в районе междуречья Эжим и Баян-Кола на правом берегу Улуг-Хема, а также в прилегающих районах левобе- режья, т.е. восточнее центра чикских племен Урбуна. Учитывая семантику цветообозначений у тюрок, которая синим цветом обозначает восточную сторону [33], этноним кюмюл можно перевести как
kimül-сл, т.е. - восточные чики.

Интересно,выходит есть шанс что Чики тоже отюреченные енисейцы?

В 13.04.2026 в 11:38, Bas1 сказал:

Северные казахи более спокойные, на юге темпераментнее. Но и юг с севером тоже отличается внутри себя. Есть шымкентские - предприимчивые, обходительные и таразские - шустрые, но менее обходительные. Они несут отпечаток могольских жете. Кыргызы как нация сформировались в удаленных могольских местах и не удивительно, что они такие же как моголы. Поэтому и говорят что монолодоры это закваска кыргызов. Это не значит, что они большинство, а как небольшой элемент в блюде, который изменил его вкус.

Не,характер не моголов.Под закваской имеется ввиду период построения из хаоса.Кыргызы перекочевав сюда еще не укрепились,не встали крепко на ноги.В итоге под предводительством нескольких могольских знатаных людей кыргызы собрались и организовались.Паралельно вбирая в себя местные племена не кыргызского происхождения формируя нынешнюю родо-племенную картину кыргызов

18 часов назад, Aether сказал:

Первое упоминание о тюрках как народе - 6 век. Их родиной считается Алтай и Монголия.  Афросиаб и Туран - мифический ираноязычный  царь и народ, предания о котором сохранились у персов в шахнаме.  Мог ли быть Афросиаб первым царем тюрков?  Конечно нет.   Могли ли казахские ханы иметь отношение к Афросиабу и иранским народам?  Конечно да. Казахская знать была рыжей, светловолосой, но утратила ираноязычность, хотя много иранизмов в языке. Казахи, как и многие другие народы сохранили Навруз- наследие ираноязычных народов. 

Сами персы, которые были родственны Туранцам,  не ставят знак равенства между Туран и Тюрк.  И персидское слово Туркестан оно не равно персидскому же слову Туран.  В данном случае казахские ханы просто сделали манипуляцию и объединили эти 2 понятия в одно, чтобы с одной стороны  сделать более древней  свою историю правления в этом регионе, а с другой стороны  чтобы не выделяться  из среды тюрок и не вступать с ними в конфронтацию.  Но к этому пришли не сразу.  Те же кыргызы сколько мыкались,  пытаясь отстоять свою не монгольскую и не тюркскую идентичность.  Да и казахи противостояли монголам, войско которых состояло преимущественно из тюркоязычных народов.  Можно представить это так,  За Сырдарьей начиналась Персия-Иран, перед Сырдарьей жили кочевники кыпчаки и оседлые племена типа сартов, они были родственны Ирану и назывались Кыпчак, а персы называли их Туран.   И вот с Алтая и монголии пошла экспансия племен, которые называли себя Тюрк. Кыпчаки  воевали с ними целыми столетиями и хотели обрести независимость (Хотя бы взять Санташское сражение где кыргызы и казахи воевали с монголами и узбеками) . Но в итоге признали, что проще принять на себя имя Тюрк и покориться.   Вот так и возник Туркестан и тюркские казахские ханы, которые сидят на троне туранского царя Афросиаба.   А по факту - это кыпчаки и потомки саков и Турана, а тюрки - это собирательное название народов, которые забыли свои корни и были погнаны на захват  территорий  монголами.  Там где были кыпчаки - там стали  кыпчакоязычные тюрки, где были карлуки - карлукоязычные тюрки,  на месте Византии - Огузоязычные.  Просто Карлукам, Кыпчакам и Огузам и прочим группам  навязали имя тюрк, чтобы им легче было завоевывать Туран.  

Вы перенеситесь назад в прошлое и расскажите об этом Бируни и Абулгази. Речь же не о том, на каком языке разговаривал и кем был Афросиаб. Мы говорим о том, как воспринимали тюркоязычные карлуки, кипчаки и татар-монголы свою идентичность в тем времена. И они воспринимали себя частями тюркского Турана. Читайте учебники и не несите здесь бред.

Ещё воспоминания с детства. У бабушки с дедом в деревне было много абрикосов и нам детям поручали ядра из косточек извлекать, давали нам в руки кусачки для сахара, чтоб молотком руки себе не размозжили. Так вот, иногда попадались пустые косточки с высохшим ядром, а на такие говорили "геуек шангалак" (пустая косточка), также и грецким орехом с пустым ядром "геуек гоза", то есть пустота в косточке или орехе связана с природой. Тут одно слово "геуек" имеет два значения в виде дупла и пустоты в косточке, но их объединяет сугубо их природное происхождение. И попробуйте теперь произнести "куыс шангалак" или "куыс гоза", как-то не складывается. Недаром и на русском есть два обозначения - дупло и закуток.

7 часов назад, Aether сказал:

Так в дупле часто прятали что-то или сами прятались, поэтому оно вполне может быть и закуточком. Дупло- полость в дереве. В полостях пустотах и устраивают тайники. Еще некоторые народы в языческие времена поклонялись дуплистым деревьям и считали, что через дупло проходит путь в другой мир и там живут всякие мифические существа. 

 

Суть в том, что дупло это как бы полость, созданная природой, поэтому в нём есть что-то магическое, а закуток или любую полость (тайник) для разных вещей, люди создают специально по своему усмотрению. То есть, тут вроде бы речь об одном и том же, но дупло образовывается само по себе, а закуток по необходимости, иначе говоря - два понятия и, каждое должно иметь своё название. Как-то так. По крайней мере у каракалпаков эти два понятия обозначаются двумя словами - "геуек" и "куыс".