23 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Синее/индиго стекло боли поставлялось в Тан из двух мест: Фергана (индиго) и Тохаристан (синее и розовое). Краска индиго "Синий коль" была известна в танском Китае как продукт Кабудана и Ферганы.

Задокументированные случаи получения этих даров Танской империей из книги Э.Шефера "Золотые персики Самарканда":

1) Боли индиго из Ферганы (675 год)

2) Краска индиго от правителей Самарканда (717 год) 

3) Сердолик и боли (синее и розовое) из Тохаристана (730 год)

4)Сердолик и боли (синее и розовое) из Тохаристана (741 год)

5) "Змеиная желтизна" и боли цвета индиго из Ферганы (761 год)

Фергана попадает в сферу влияния арабов в конце 8го-начале 9го века , а Тохаристан - и того раньше.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

На знаменитой несторианской стеле, воздвигнутой в танском Китае в 781 году, несторианский монах Адам упоминает своего деда, миссионера из Балха (Тохаристан):

Отцом Адама был монах родом также из Балха и звали его иранским именем Язедбозид (Yazedbozid). Согласно латинскому переводу стелы, император подарил ему пурпурный палантин (kāṣāya), который могли носить лишь монахи высшего статуса. Уже будучи в Китае монах Язедбозид пожертвовал церкви различные драгоценности, включая стеклянные изделия боли (возможно привёз с собой из Тохаристана)  

Источник: The Latin Translation of the Xi’an Stele by the Franciscan Carlo da Castorano (1741)

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Современные носители G1b, наша развилка с которыми возможно произошла в период арабской экспансии, если не раньше :

Из словаря согдийского:

''pkyny - сделанный из хрусталя или стекла

zrγwny или ’γs’yn’h - зеленый

wšyny - сделанный из хлопка, хлопчатая одежда

'spnyny - сделанный из железа

zym’yny, zyrnyny - сделанный из золота, золотой

n'ktyny - сделанный из серебра

nwšyny - сделанный из амброзии

ptyny - сделанный из плоти

ßjyrny - сделанный из алмазов

Источник: DICTIONARY OF MANICHAEAN TEXTS Vol. Ill Texts from Central Asia and China Nicholas Sims-Williams and Desmond Durkin-Meisterernst

4 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Имхо Мохэ это тюркское Бага, т.е. чье-то имя собственное. Но Гумилев с этим не согласен, подразумевая здесь ветвь тунгосо-манчужрского племени Мукрин. В общем, однозначного ответа пока нет.

У Атвуда не нашел про Мохэ. И в целом в западной литературе версия Гумилева не пользуется популярностью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мукры

Витсен кратко упоминает что ноги Тауке хана был разрублен самими казахами и тут же вспоминается стычки Тауке с найманами-садырами во главе с Алдияр батыром, последний был другом джунгарского хунтайджи (в книге Радика Темиргалиева об этом упоминается). А Тауке был непримиримым врагом джунгар и очень религиозным человеком. Но все это лишь предположения 

14 минут назад, Лимфоцит сказал:

А что у них по Мохэ у тюргешей ? Кто их потомки , под каким именем , итд 

Имхо Мохэ это тюркское Бага, т.е. чье-то имя собственное. Но Гумилев с этим не согласен, подразумевая здесь ветвь тунгосо-манчужрского племени Мукрин. В общем, однозначного ответа пока нет.

У Атвуда не нашел про Мохэ. И в целом в западной литературе версия Гумилева не пользуется популярностью.

Цитата

Bis zum 7. Jahrhundert wurden zwei oder drei Unterstämme aufgezeichnet: "Gelbe" Sarï Türgesh Stamm Alishi (阿利施) und "Schwarze" Qara Türgesh Stamm(en) 娑葛 ( Suoge lt; * Soq oder * Saqal) - 莫賀( Mohe lt; * Bağa). Zum Unterstamm der Schwarzen Türgesh gehörte Chebishi (車鼻施) (* çavïş, von Alttürkisch 𐰲𐰉𐰾 * çabïş oder Sogdisch čapīş "Häuptling"), Türgesh chor und später Khagan Suluk aus dem 8. Jahrhundert. Die Turgesh Khaganate auch Reste der enthaltenen westliche türkische Khaganate Reste: Suluk Untergebener Kül-chor zum gehörte Duolu Stamm Chumukun (處木昆), der südlich von gelebtem See Balkash zwischen Türgesh und Qarluq. Tang- General Geshu Han war von Duolu Turgesh-Abstammung und trug den Nushibi- Stammesnachnamen Geshu (阿舒). Chinesische Historiker könnten bei der Benennung der Duolu-Türkenstämme Khalajes zusammen mit den Türgesh unter der gemeinsamen Bezeichnung 突騎施-賀羅施 ( mand. Tūqíshī-hèluóshī ; rekonstruiertes Alttürkisch * Türgeş-Qalaç) erwähnen.

Ein uigurischer Häuptling aus dem späten 7. Jahrhundert erhielt auch den Nachnamen Türgesh.

В 24.12.2024 в 00:04, Бозбет Шыны сказал:

Вполне возможно, учитывая манихейскую трактовку Зуева (которая однако противоречит старотюркскому переводу: Suoge-->Saqal--> "борода").  По крайней мере Кристофер Атвуд так пишет про Согэ/Сакал в составе Шато (со ссылкой на Пуллибланка):

Источник: "Notion of Tribe in Medieval China: Ouyang Xiu and the Shatuo Dynastic Myth" Christopher P Atwood 2010

А что у них по Мохэ у тюргешей ? Кто их потомки , под каким именем , итд