Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • Еженханұлы Б. Абылай хан дәуіріндегі Қазақ-Цин қарым-қатынастары. I-II том. 2025.

      https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b-abylaj-han-duirindegi-aza-cin-arym-at/read/

      https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b-abylaj-han-duirindegi-aza-cin-arym-a2/read/

    • Еженханұлы Б. Абылай хан дәуіріндегі Қазақ-Цин қарым-қатынастары. I-II том. 2025.

      https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b-abylaj-han-duirindegi-aza-cin-arym-at/read/

      https://archeo.kz/ru/library/monografii/ezhenhanly-b-abylaj-han-duirindegi-aza-cin-arym-a2/read/

    • 11 часов назад, Rust сказал:

      гор Отюкен, ныне Хангайские горы

       

      Такое отождествление противоречит, как минимум, карте Махмуда Кашгари.

      У него Отюкен в верховьях Иртыша, т.е. Черного Иртыша, на правом берегу, севернее Беш-Балыка.

      Это самым примерным образом район соприкосновения государственных границ Казахстана, России, Китая и Монголии. 

      image.jpg

      Тогда как Хангай  расположен примерно в 900 км. восточнее Черного Иртыша и примерно в 1000 км. востонее Беш-Балыка.

       

    • 10 часов назад, Oha сказал:

      Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же? Сейчас в части гор.

       

      В вашем представлении это одно и то же.

      В моем представлении, что я стараюсь обосновать на форуме, это не совсем одно и то же.

       

      10 часов назад, Oha сказал:

      1) Все в списке (за исключением : Улуг-таг, Кара-Корум ) находится за пределами Тартарии 12-13 вв.  , в  Уйгурии ,западном Алтае.

      Список уже некорректен ! И вывод не корерректен !!

      2) Шизофрения.

       

      1) Раскройте свои глаза шире, в письменных источниках все перечисленные оронимы локализованы в стране [кара]татарских племен - средневековых монголов.

       

      В наше время все легко гуглится, так что список вполне себе корректный. Если хотите, то мы с вами можем разобрать каждый из них по отдельности.

      2) Теперь вопрос по вашему медицинскому диагнозу - кто не способен видеть очевидное это симптоматика чего? ))

       

    • Российский этнограф Гребенкин А.Д. перечислил некоторые каракалпакские рода, проживавшие в 19 веке в Зарафшанской долине, среди которых есть также некоторые Муйтенские рода. В списке есть подроды групп Айлар (Уйсуны), Алпылар (Жуантаяк) и Абызлар. Также, многие подроды показаны как "Ети ул", "Биш ул", "Биш саит" и тд, поэтому разобрать какой группе они относились, трудно, возможно есть кто-то также из групп Байлар и Баршалар. Жаль, что никто в своё время не разбирался этим вопросом, сейчас наверное вряд ли удастся, там все уже стали узбеками. Толстова Л.С. в середине 20 века уже указывала на их сильную ассимиляцию с узбеками, в своих статьях показала их термином "узбек-каракалпак".

      Bake, ниже загружу список родов, записанных Гребенкиным, вполне возможно даже, что список неполный, тем не менее что есть то есть. Только, пусть не смущает язык по оригинальному тексту автора, вроде похожий на узбекский, но это старокаракалпакский язык. Я не знаю какого вы года рождения, наверное, молод ещё. Моё детство как раз прошло на стыке смены языка, был свидетелем разговорной речи своих бабушек и дедушек, родившихся в 19 веке, впрочем в теме "Каракалпакский язык" есть мои посты, там я писал об эволюции каракалпакского языка на основании своих личных наблюдений. В списке Гребенкина написано уйшун-митан, но по Шежере Муйтенов, Уйшуни сами являются подродом группы Айлар (Уйсун, Байуйсун). Тут тоже вопрос, есть ли параллели Айлар с башкирскими Айле?!

      Деление зарафшанских каракалпаков:
      I. Кунград-каракалпак: а) Биш-бала, б) Куянчи, в) Карамуин, г) Аккаун, д) Тунгатар, е) Соболяк, ж) Ачмайли, з) Иргали.
      II. Кипчак-китай каракалпак: а) Илетон-кипчак, б) Кара-кисяк, в) Сары-кипчак, г) Биш-сары, д) Бакачак, е) Ктай-каракалпак-тополяк, ж) Урай, з) Сакман, и) Бурляк.
      III. Уйшун-митан-каракалпак: а) Еты-ул, б) Сарык-уча, в) Биш-ул, г) Биш-саит, д) Абысляр, е) Джуган-таяк, ж) Кара-кобяк, з) Мирза-митан.

  • Тэсинская стела

    Обнаружена С.Г.Кляшторным и сотрудниками Института истории АН МНР С.Харжаубаем и А.Очиром летом 11466 года в Северо-Западной Монголии, в долине реки Тэс.
    Сама стела это камень - блок красноватого гранита, прямоугольный в сечении, с обломанным штырем на одном конце и со следами старого излома на другом, и с древнетюркской надписью по четырем сторонам. Ныне хранится в Улан-Баторе, в Институте истории АН МНР. Первая часть Тэсинской надписи содержит достаточно указаний на Основной сюжет памятника - воцарение в наследника уйгурского Элетмиш-Бильге-кагана, его второго сына Кутлуг Бильге-таркан-сенгуна, "поднятого на белом войлоке" в мае 759 года. Надпись переведена С.Г.Кляшторным.

    ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА

    Кутлуг-Бильге-таркан-сенгун, сын одного из основателей Второго Уйгурского каганата (периодизация А.Г. Малявкина - А.Р.) Элетмиш-Бильге-кагана, был посажен на престол в 759 году.
    Право на престол перешло к нему после казни его старшего брата Кутлуг-Бильге-ябгу, обвиненного в мятеже после успешного похода в Китай для помощи императору в борьбе с восставшим Ань-Лушанем, представителем знатного тюрко-согдийского рода. Подробнее о восстании Ань-Лушаня у Л.Н.Гумилева.
    Согласно танским династийным хроникам, по восшествии на престол принц получил имя Мэуюй-кэхань, то есть Бёгю-каган (bogu qagan - "мудрый каган"). Китайские источники содержат и другие варианты тронного имени: Тенгри-каган, Тенгри Эльтутмыш Алп Кюлюг Бильге-каган и, самый полный вариант - Тенгриде Кутболмыш Эльтутмыш Алп Кюлюг Бильге-каган.
    В 762 году он лично участвует в походе в Китай против мятежников - последователей дела Ань-Лушаня. Его сопровождает старшая жена Бильге-катун, дочь виднейшего танского военачальника, героя войн с Ань-Лушанем, выходца из княжеского рода племени "Бугу", принадлежащего как и уйгуры к племенному союзу "Токуз-огузов", Хуай-эня. (В 768 году она умирает и каган женится на ее младшей сестре.
    В 763 году Бёгю-каган объявляет официальной религией Уйгурского каганата манихейство. Один из древнеуйгурских манихейских текстов Турфана содержит его "религиозный" титул "Ulug Ilig Tengride Qut bolmysh Erdenin Il Tutmysh Alp Qutlug Kulug Bilge Ujgur Hagan Zahagi Mani". Последние два слова "потомок, или реинкарнация Мани".
    В 779 году, в результате "антиманихейского" мятежа, во главе с самым влиятельным после кагана сановником, "главой внутренних буюруков" Ынанчу бага-тарханом (он же Тон бага-тархан) Бёгю-каган погибает. Вместе с ним мятежники казнят родичей и множество согдийских манихейских священников.

    Западная сторона
    (1)

    (строка полностью разрушена)

    (2)

    ... в год ...

    (3)

    ... был поднят (на войлоке, то есть возведен на трон) ...

    (4)

    ... был поднят (на войлоке). Когда мой уйгурский хан правил (элем) ... в год курицы...

    (5)

    ... Мой Элетмиш-хан умер, (душа его) улетела. Его сын, мой ябгу, каганом стал.

    (6)

    ... на царство сел. Сыновья его стали (один) - ябгу тардушей, а (другой) - шадом тёлисов. Мой хан элем правил (или: Мой хан Эльтутмыш).

    Северная сторона
    (7)

    ... Когда, в прежние времена, были сотворены (или: возникли) ... уйгурские каганы на царство сели, (они были) мудрые и великие каганы.

    (8)

    ... они на царстве сидели. Триста лет множеством (букв.: тысячью) своих элей они правили. Потом их народ погиб.

    (9)

    ... Став мятежным из-за (наущений) вождей бузуков (их народ?) погиб, из-за (подстрекательства) ничтожного Кюля и двух именитых (их народ?) погиб.

    (10)

    ... Беди Берсил и Кадыр Касар тогда погибли. Тот мой народ затевал многие (междоусобные) распри и ссоры.

    (11)

    ... В прежние времена восстав на табгачей, они были разбиты. Уйгурские каганы десять лет (тогда) царствовали. (Потом) еще прошло семьдесят лет.

    Восточная сторона
    (12)

    ... Неборожденный Элетмиш уйгурским каганом на царство сидел.

    (13)

    ... был. Каган .. двое(?) были. После этого Оёд кенч каганом стал.

    (14)

    ... из-за ... тридцать (лет) элем правил. Потом он умер.

    (15)

    ... Мой неборожденный Элетмиш-каган на царстве сидел, элем правил.

    (16)

    ... Ради (прославления) своего герба (знака) мой каган, на народы, что живут впереди, в стороне солнечного восхода, (пошел походом?).

    (17)

    ... вознося хвалу его, его посадили главою (эля)...

    Южная сторона
    (18)

    ... Кюль-бег-бильге-каган...

    (19)

    ... он поселился в Касар Коруге, поставил чыт, возвиг ставку. (Там) он провел лето.

    (20)

    ... На востоке, в Эльсере (?) он поселился. Свои знаки и свои письмена так повелел выбить, так соорудить.

    (21)

    ... девять буюруков... мои уйгуры, Тай...

    (22)

    (строка полностью разрушена)
    Библиография
    • С.Г. Кляшторный. Тэсинская стела (предварительная публикация).//Советская тюркология. - Баку, 1983 - № 6 - С.76-91

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...