Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • В 13.10.2024 в 19:57, asan-kaygy сказал:

      Unveiling the Origins and Genetic Makeup of the 'Forgotten People': A Study of the Sarmatian-Period Population in the Carpathian Basin
      https://doi.org/10.1101/2024.10.04.616652

      В общем странная ситуация по этой ссылке результаты несколько иные , чем в ссылке с Молгена. Некоторые вообще не бьются . Почему так ?

    • Есть подозрения, что авторы напутали с образцами. В частности некоторые венгерские не есть сарматские , а откровенно аварские. Потому как замечены гаплогруппы , характерные именно аварам . И это к примеру N-F4205 и C-Y10420.

    • DZS-3 Hungary   XY X2b6a E1b1b1a1b1a Q-YP842/etc*(xBZ1000) Q-YP789
      DZS-5 Hungary   XY U5a2+16294 E1b1b1a1b1a Q-YP829/etc*(xBZ999) Q-YP789
      DZS-41 Hungary 22-155 CE XY R1b1 R1a1a1b2g~ R-Y34351*(xY34290) R-Y34351
      DZS-43 Hungary   XY W3a1 R1b1a1b1b3 Q-L713*(xZ35997,B278,Z36004,FGC7020   Q-L713
      DZS-44 Hungary   XY H+152 R1a1a1b1a2a3a~ Q-YP842/etc*(xBZ1000) Q-YP789
      CSU2-39 Hungary   XY H1a3a3 I2a1a2a1a1a2 I-A2330  
      CSU2-43 Hungary 9-121 CE XY U4b1a1a1 R1a1a1b2a~ R-F3568*(xAM00483,Z2124,Y39) R-Z94
      HVFTper4SZgo Hungary 82-98; 112-211 CE XY H5a5 R1a1a1b1a2b~ E-Z21357/etc*(xZ21359,BY5520) E-L241
      HVF-17 Hungary   XY H1+16239 R1a1a1b2a2b2b2~ E-PF2210*(xL17,BY6063,L252,) E-V13
      HVF-21 Hungary 126-225 CE XY U5a2b1a R1a1a1b1a2b3a1a1a2~ R-YP336/etc*(xYP591,YP5306) R-YP335
      MIJper1 Hungary 120-226 CE XY H2a2b R1b1a1b1a1a2e2~ R-PF6601*(xS47) R-Z56
      MIJper3 Hungary 32-16 BCE; 7-120 CE XY Y1a E1b1b1a1b1~ N-B219/etc*(xZ35322,Y16330,Z35327) N-Y16220
      AND-128 Hungary   XY N1a1a1a2 R1a1a1b2a2b2b2~ N-Y16327/etc*(xB198,Y16313) N-F4205
      AND-131 Hungary   XY H11a2 R1a1a1b2a2b2b2~ I-S16432/etc*(xY17933,Y24819) I-S7642
      AND-138 Hungary 75-209 CE XY N1a1a1a2 R1a1a1b2a2b2b2~ R-YP349/etc*(xFGC48782,Y2955) R-S23592
      AFM-273 Hungary   XY H8c R1a1a1b2a2b2b2~ I-FGC14870*(xS15301,L1243) I-S10360
      AFM-1255 Hungary   XY H2a1a N1a1a1a1a2 R-S12380/etc*(xY60362) R-YP5505
      RAKper211 Hungary   XY N1b1a2 G2a2b2a1a1a1b1b I-Y19555/etc*(xY4884) I-S25733
      HKB-309 Hungary 130-247 CE XY U5a1a1 R1b1a1a2 N-B219*(xZ35320,Y16330,Z35327) N-Y16220
      KFH-2 Hungary   XY U4a1a R1b1a1b1a1a2c1d N-Y16221/etc*(xZ35322,Y16316) N-Y16221
      KDSper138 Hungary   XY U5a1h R1a1a1b2a2b2b2~ E-PF2211/etc*(xL17,BY6058,L251) E-V13
      KDSper148 Hungary 83-97; 115-215 CE XY W3a1a1 R1a1a1b2a2b2b2~ N-Y16315/etc*(xZ35306,Z35319) N-F4205
      KDSper260 Hungary   XY T1a R1a1a1b2 N-Y16315/etc*(xZ35306,Y1631 N-F4205
      MDH-28 Hungary   XY T1a1 J1a2b1b1~ E-Z21297*(xZ21306)  
      MDH-48 Hungary   XY H2a2b1 R1a1a1b2a2b2~ R-Y58*(xYP623,Y2631,BY27618) R-Y57
      MDH-82 Hungary 241-339 CE XY T2a1a R1a1a1b1a1~ R-PF7525/etc*(xFGC32020) R-PF6155
      MDH-178 Hungary   XY H+152 R1a1a1b2a2b2b~ I-Y3548/etc* I-S17250
      MDH-249 Hungary 234-329 CE XY U8a R1a1a1b1~ R-CTS11197* R-Z283
      MDH-263 Hungary   XY HV9 R1a1a1b2a2b2b~ E-FGC11451 E-FGC11451
      MDH-265 Hungary 244-350 CE XY H10e1 R1a1a1b2a2b2b1~ R-Y2631 R-Y2631
      MDH-357 Hungary 245-353 CE XY X2d R1a1a1b2a2a1d6~ R-Y7094*(xFGC10204) R-Y7094
      MDH-444 Hungary   XY H5 E1b1b1a1b1 R-S380/etc* R-Z330
      MDH-462 Hungary   XY W3a1 E1b1b1a1b1 E-CTS3860/etc*(xL142.1) E-L618
      MDH-514 Hungary   XY H5r I2a1b1a1b1a1a1a I-L812*(xY5308,Y13009) I-L812
      MDH-592 Hungary 130-238 CE XY T2b I2a1b1a2a1a1~ I-S8269*(xY5362,Y6403) I-S25733
      MDH-630 Hungary   XY U5b1b1+@16192 G2a2b1a1b2a1a2~ G-Z40484/etc*  G-Z6885
      MDH-661 Hungary   XY U5b1b1+@16192 R1a1a1b2a2b2b2~ J-Y21878*(xY37121) J-Y21878
      PLG-1 Hungary   XY H1c3 J2b2a1a1a1a1a1a~ Q-YP4501/etc* Q-YP4500
      PLG-4 Hungary 237-330 CE XY H6a1b R1b1a1b1a1a2a1a R-Z272*(xS450) R-Z272
      PLG-5 Hungary   XY H6a1b I2a1b1a2a1b~ N-CTS10082/etc*  N-Z1936
      CSOper502 Hungary 236-343 CE XY HV+16311 E1b1b1a1b1a15b~ R-P310/etc*(xL151) R-L52
      CSOper507 Hungary   XY HV+16311 R1a1a1b1a2b3a1d~ C-Y10428/etc*  C-Y10420
      OFUper15 Hungary   XY K1b1c I1a3a~ R-M12412  
      OFUper35 Hungary   XY H1c4 R1b1a1b1a1a1c2b2b1a~ R-FGC15012/etc* R-Y2609
      OFUper182 Hungary 230-335 CE XY H7a1 R1b1a1b1a1a2 R-S12380/etc*(xY73177) R-YP5505
      OFUper168 Hungary 127-232 CE XY H1b1+16362 I1a3a1~ R-CTS1843*(xCTS7556) R-Z2108
      TMA-2 Hungary   XY N1a1a1a3 R1a1a1b2a2b2b~ R-Y56*  R-Y52
      TMA-8 Hungary   XY H35 J2b2a1~ J-Y6299* J-Z622
      TMA-9 Hungary 258-281; 330-410 CE XY X2d1 R1b1a1b1b3a1a1 R-CTS9219*(xA1777) R-CTS1450
      TMA-10 Hungary   XY U8b1b R1a1a1b2a2a1d4~ R-YP4976/etc*(xYP4973) R-YP4974
      TDperSZ Hungary 246-380 CE XY U5b1+16189+@16192 G2a2a1a2a2a1 R-A7906 R-A7906
      TIV-6 Hungary   XY X2e1a R1a1a1b1 R-S357/etc*(xS1217) R-Z209
      TIV-9 Hungary   XY H R1a1a1b2a2b2b~ J-YSC0000076* J-Y2919
      TIV-17 Hungary   XY U5b1b1+@16192 E1b1b1a1b1a R-Y14416 R-Y14416
      KMDper3679 Hungary 261-279 CE; 339-415 CE XY H7b1 I1a2a1a1a1b E-FGC11422/etc*(xL142.1) E-V13
      KSZN-10321 Hungary 32-39; 61-206 CE XY U4a2 R1b1a1b1a1a2b1c R-Z49*(xZ55,S257 R-Z49
      NKLper7 Hungary 84-95; 116-216 CE XY X2b+226 R1a1a1b1a1a1c1c1a1~ C-F9721/etc*(xFGC28893) C-F9721
      NKT-32 Hungary   XY X2b+226 R1b1a1b1a1a1c2b1a1b E-FGC18929/etc*(xF1872) E-Y10561
      RBR118 Hungary 247-377 CE XY K1a1b1e R1b1a1b1b3a1a1 I-Y6228*(xS12223,A8248) I-Y6228
      CSK-9 Hungary 264-274; 351-426 CE XY H39 R1a1a1b2a2b2b~ R-CTS9975*(xA139.2,) R-Z2185
      CSK-25 Hungary   XY U3a1 I1a3a1a1~ E-FGC11422*(xL142.1) E-V13
      CSK-101 Hungary   XY H+195 R1a1a1b2a2a3a1~ R-YP1270/etc*(xBY27616) R-YP1269
      CSK-135 Hungary   XY H4a1 R1a1a1b2a2a~ J-L397*(xPH2725,FGC52116) J-L70
      CSK-137 Hungary 215-328 CE XY H11a2 R1a1a1b1a1a R-DF27*(xL629,Z2552,L881,) R-DF27
      SZBper1 Hungary 242-363 CE XY HV0d I1a3a1a2a1 N-A9408 N-A9408
      MEMper7 Hungary 418-538 CE XY U3a1 R1b1a1b1a1a2d G-Z6632/etc*(xZ6638) G-Z6692
      OFUper176 Hungary 261-278 CE; 341-415 CE XY HV4a1 E1b1b1a1b1~ J-Z595/etc*(xAM00228,YP155) J-L283
    • Genetic ID Country Calibrated radiocarbon dating (BCE/CE) Sex determination (Skoglund) MT Hg (Schmutzi-Haplogrep) Y Hg (Yleaf) Y Hg marker  
      BOT-2 Romania 265-273; 361-434; 521-526 CE XY T2 R1a1a1b1a2a1a1a~ E-Z42778*(xCTS9006,Z36880) E-Z17293
      LMF-7 Romania 25-125 CE XY H8b1 R1a1a1b2a2a3a~ E-Z21298*(xZ21302)  
      OLR-2 Romania 343-321; 202-95; 73-56 BCE XY H8b1 J2a2~ J-Z38487/etc*(xPF5034) J-PF5008
      POG-10 Romania 43 BCE-77CE XY T1a1 R1b1a1a1 R-Y13889/etc*(xY14172,Y20759) R-M478
      RAM-13 Romania   XY R0a2 I2a1a2b1a1 I-S19015/etc*(xYP205,Y4460,A7134) I-CTS10228
      TAR-118 Romania 62-205 CE XY HV18 R1b1a1a R-Y13206/etc*(xY14162,Y20776)  R-Y13202
      TAR-196 Romania 53 BCE-59 CE XY F1b1+@152 R1a1a1b2a2a1d1~ R-BY30762 R-BY30762
      TAF-11 Romania 83-211 CE XY U4b1a1a1 R1a1a1b2a2a1d6~ R-Y7094*(xFGC10204) R-Y7094
    • 10 часов назад, Kaztughan сказал:

      Мои подсчеты согласно переписям на территории Узбекистана 1920 и 1924 гг, расчеты не точные, примерные 

      Данные из интернета, кто может еще дополнить или откорректировать?

       

      Там вообще не точные данные. Например, Вамбери пишет о 32 якобы узбекских племенах, но там указаны смешанный с каракалпакскими состав племён. А чисто каракалпакскими племенами, в той же статье, он указывает всего 10 разных названий - баймаклы, кандекли, теристамгалы, ашамайлы, ыргаклы, токмойын, саку, кайшылы-кытай, кенегес и онторт уру. Тут первые 7 названий это часть конратских родов, последнее название "Онторт уру" это название Арыса, в состав которого входят и племя Кытай и племя Кенегес (по списку восьмое и девятое названия). Плюс, в составе же Арыса Онторт уру были ещё племена Мангыт и Кипчак (по Шежере Бердаха, современника Вамбери), но они указаны в составе 32 якобы узбекских племён. Скорее всего, указанные как каракалпакские 10 названий это те каракалпакские рода и племена, которые вместе с Арысом Онторт уру объединились с хивинцами и на их стороне воевали против Ерназара Алакоза и Мухаммеда Фены в восстаниях 1855-1859 годов. Там Вамбери указывает и численность этих каракалпаков в 10 тысяч кибиток это как раз численность левобережных каракалпаков, проживавших от Гурлена до Конрата.

      Была ещё другая часть каракалпаков - Арыс Конрат, а в его состав входило 30 родов и 2 племени Муйтен и Кият (по Шежере Бердаха). Именно они и проживали от южных оконечностей Аральского моря по обоим берегам Амударьи, где Вамбери не бывал. Но их тоже, тупо по данным хивинских летописцев, Вамбери указал в составе тех 32 якобы узбекских племён. И странно также, почему Вамбери не указал знаменитый каракалпакский род Колдаулы, хотя в своих статьях упоминает о восстаниях Айдос бия и Ерназара Алакоза, как разбойников, сильно разоривших и опустошивших Хивинское ханство?! Ведь, у хивинских летописцев они везде упоминаются с приставкой Колдаулы, как представители данного рода.

      В общем, в разных источниках по-разному. Например, по сведениям русского этнографа С.М. Дудина узбеки состояли из 11 основных племён, первым племенем из которых указываются как раз Каракалпаки.

      Кстати, Вамбери в своей итоговой статье "Неиспорченные дети природы" даёт общую характеристику по тюркским народам. По узбекам сделал вывод, что название не имеет этнического значения.

       

  • Статья любезно предоставлена авторами - Рысбеком Алимовым - докторантом Стамбульского университета и
    Кубатом Табалдиевым - к.и.н., профессором факультета истории и регионоведения Киргизского национального университета.

     

    Новая древнетюркская надпись на камне-валуне из Таласа

    Таласская долина является одним из основных мест сосредоточения древнетюркских рунических памятников. Преобладающее большинство текстов найденных здесь надписей носит эпитафийный характер и представляет весьма ценное значение для истории письма среднеазиатских тюркских племен раннего средневековья. В отличии от надписей других центров рунической наскальной письменности таласские надписи сделаны на обычных речных валунах. Доселе тюркологической науке были известны 11 надписей на камнях-валунах из Таласа, первая из которых в 1896 году была обнаружена известным краеведом В.А. Каллауром [1, C.79-83], а последняя в 1977 году экспедицией Института языка и литературы АН Киргизской ССР во главе с Ч. Джумагуловым [2, C.86-88].
     
    В 2002 году число данных памятников пополнилось еще одним камнем с рунической надписью. Двенадцатый по счету памятник древнетюркской письменности на валуне был случайно найден местными жителями на окраине села Жон-Арык Таласского района одноименной области. После, памятник был перевезен в г. Бишкек, где хранится в здании факультета истории и регионоведения Киргизского Национального Университета.Серого цвета крупнозернистый песчаник крепкой породы размером примерно 83х40 см имеет продолговатую форму.

    На одной более или менее плоской стороне камня контррельефом выбиты пять строк с тюркской рунической надписью, состоящие из 65 знаков и одного двоеточия-словоразделителя. В конце первой и второй строк заметны небольшие сколы, где судя по тексту могла бы быть по крайней мере еще одна буква. Знаки прорезаны неглубоко, однако сохранность всех знаков за исключением двух начальных и одного в середине в конечной строке превосходное, что, в отличии от ранее найденных надписей, делает их дешифровку не затруднительной, а чтение всего текста надписи более убедительным.

    Порядок чтения строк справа налево. Строки имеют четкие начала, концы которых местами переходят в боковые части камня. Четвертая и пятая строки надписи несколько короче предыдущих. Последние знаки конечной строки представляют собой, как нам кажется, продолжение и концовку текста строки третьей. По палеографическим особенностям данная надпись не отличается от остальных надписей региона. Однако следует отметить случаи вариативности в написании отдельных знаков, в частности для "G¹" и "M".Первые попытки прочтения и интерпретации текста памятника предпринимались К. Табалдиевым, по выражению которого они являются лишь "авторской попыткой перевода" и носят предварительный характер [3, C. 137-138].

    Несомненно, и настоящая интерпретация текста далеко не окончательная. Должны заметить, что в ходе дальнейного изучения не только данного, но и остальных памятников, входящих в таласскую группу, особое внимание должно быть уделено, как нам кажется, выявлению точного фонетического значения знака  talas_run2.gif, так называемого "с навесом". 

    Транслитерация:
    (1). ŴT²G² : T¹ŠY ’S²YZ N¹YG¹’
    (2). ŴZY ’ K¹L¹Y G¹L¹YG¹Y ’ K¹L¹MD¹[Y]
    (3). S²YZ ’ K²Š NT Č ’ YNGK²W ’NT Č[]L¹MŠ
    (4). L¹Y ’ T¹S¹Y B²YL²’
    (5). (K¹?) (L¹?) MYŠ

    Транскрипция:
    (1). öt(ü)g : t(a)šï : (e)siz (a)nïγa
    (2). özi : q(u)lï (a)γ(ï)lïγï : q(a)lm(a)d[ï]
    (3). (e)siz : k(i)š(i) (a)nt(a) (a)č : iñ(e)kü : (a)nt(a) (a)č [](a)lm(ï)Š
    (4). (e)l¹i : (a)t(ï)sï bile
    (5). q?(a)l?mïš

    Перевод:
    (1). (Этот) молебный камень, о горе, для Аны.
    (2). (Его) самого, (его) рабов, (его) сокровищницы не осталось.
    (3). О горе, жена тогда голодной, ее корова тогда голодной остались.
    (4). (Его) племенной союз вместе с сыном младшего брата
    (5). остался.  Примечания:

    Кроме двоеточия в начальной строке, в функции словораздела в надписи выступает в семи случаях знак a для "а".  

    Первая строка:

    öt(ü)g: "просьба, мольба" [4, C. 393]. У Дж. Клосона: "request, memorial to a superior" [5, P. 57]. Данная группа знаков вместе со знаками T¹ŠY интерпретируется нами как "молебный камень".
     (a)nї: В надписи в честь Тоньюкука (северная сторона первого камня, строка (3) это слово встречается как гидроним: (a)nї sub "река Аны" [6, C.45] , к тому же имеет схожую орфографию: N¹Y. Считаем, что здесь оно выступает как антропоним, хотя это не единственный вариант возможной фонетической передачи данной группы знаков. Широкого негубного гласного заднего ряда в начале слова могут заменить также губные гласные заднего ряда. Мы же остановились на первом варианте.
    Четвертая строка:

    (e)l¹i: Наш вариант чтения условный . Известно, что слово el/il во всех рунических надписях, где оно встречается пишется с L². Однако есть случаи когда для обозначения L¹, использовался знак для L². Скорее всего, здесь мы имеем дело с обстоятельством обратного характера,  хотя, должны признать, что это будет первым и единственным пока случаем употребления в тюркской рунике знака L¹ вместо знака L², в случае если наш вариант чтения будет принят.

    Пятая строка:

    q?(a)l?mїš: Первые два знака не поддаются чтению. Однако, если учесть, что предложение в четвертой строке в целом для придания ей законченности в смысловом отношении  требует предиката, а также принять во внимание то обстоятельство, что группа знаков MYŠ в таласских надписях всегда встречается в составе слова калмыш, то можно с уверенностью предположить, что эти знаки K¹ и L¹.
     
    То же самое можно сказать и о конечных знаках той же строки надписи. Как было выше отмечено, авторы этих строк склонны думать, что они продолжение предложения в третьей строке. Смущает только то обстоятельство, что знаки для M и L¹ стоят поменявши местами, а знак для велярного K¹ не отмечен здесь вообще. Хотя он мог бы быть вначале, на месте нижнего скола на камне. Как видно из текста памятника повествование ведется от имени третьего лица.  В надписи нет так называемой "авторской ремарки", т.е. смены лица от третьего к первому, которую мы наблюдаем в некоторых памятниках из Таласа и Енисея.

    Надпись представляет собой интересный в плане содержания образец эпитафийного жанра ранних тюрок населявших когда-то бассейн р. Талас. Несмотря на то, что в самой надписи нет прямых или косвенных указаний о датировке, временем создания памятника можно с уверенностью считать первую половину VIII века, так как последние исследования таласских [7, C.43-44]  и палеографически идентичных им кочкорских надписей [8, C. 73-75; 9] показали, что основную группу памятников древнетюркской письменности Западного и Центрального Тянь-Шаня следует датировать именно периодом тюргешского господства в регионе.  

    Обнаружение нового камня-валуна с надписью, а также положительные результаты полученные в последние годы в ходе целенаправленных поисков  памятников письменности древних тюрок, позволяют нам твердо утверждать, что в долине р. Талас и прилегающих районах, выполненные руническим письмом надписи будут выявляться и впредь, а ареал распространения письменной традиции тюркских племен раннего Средневековья будет расширяться.  

     

    talas_run.gif
    Прорисовка древнетюркской рунической надписи на новонайденном камне из Таласа.

     

    Литература:

    [1] В.А. Каллаур. Камень с древнетюркской надписью из Аулиеатинскаго уезда // "Записки Восточнаго Отделения Русскаго Императорскаго Археологическаго Общества", XI, 1897.
    [2] Ч. Джумагулов, Г. Карагулова. Новый таласский древнетюркский памятник // Советская тюркология, 1978/1.
    [3] К. Табалдиев. Новые древнетюркские рунические надписи Кочкорской и Таласской долин // "Труды факультета истории и регионоведения Киргизского Государственного Университета имени Жусупа Баласагына", Выпуск X, Бишкек, 2002.
    [4] Древнетюркский Словарь, Ленинград, 1969.
    [5] Gerard Clauson, An Etymological Dictionary of Pre-Thirteenth-Century Turkish, Oxford, 1972.
    [6] Древнетюркский Словарь, Ленинград, 1969.
    [7] С.Г. Кляшторный. О датировке таласских рунических памятников // "Бартольдовские чтения. Тезисы докладов и сообщений" V, Москва, 1974.
    [8] С.Г. Кляшторный. Новые открытия древнетюркских рунических надписей на Центральном Тянь-Шане // Известия Национальной Академии наук Кыргызской Республики, No.1-2, Бишкек, 2001, с. 73-75;
    [9] R. Alimov. Koçkordaki Türgeş Yazitlari // "Istanbul Universitesi Sosyal Bilimler Dergisi", 2003/1.

    • Одобряю 1

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...