Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 15 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      а гадать в 21 веке, основываясь лишь на созвучии имхо особо нет смысла...

      Это не гадание в созвучии. Якуты  могли иметь прямое участие в создании Уйгурского каганата.

      Признанный специалист по тюркологии Наталья Н. Широбокова считает, что [24]:
      « Результаты изучения фонологических систем сибирских языков, и прежде всего якутского, указывают на то, что консонантная система праякутского языка реконструируется как система, очень близкая к языку орхонских рунических памятников и древнетюркской системе .
      Н. Н. Широбокова пришла к выводу о том, что «южносибирские языки составляют многослойную конструкцию, в базе которой лежит уйгуро-орхонский тип, который явственно сохраняется в якутском, а в тувинском присутствует уже в размытом виде»... ».
      В своей докторской диссертации Герасим Г. Левин отмечает, что: «Из 660 древнетюркских основ в якутском языке параллели имеют 484 (73,3%). В орхонских надписях из 448 основ лексические соответствия в якутском языке имеют 363 (81%), в енисейских эпитафиях из 253 выявляется 190 (75%) параллелей, в восточно-туркестанских рукописных текстах из 379 — 293 (77,3%) параллелей.» [25].

    • 14 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      По Кашгари и китайским источникам более поздняя (с конца 8 века) этимология уйгур (huihu) это "кружащий сокол".

      И опять же, это всего лишь предположение. По разному трактуют, но якутский вариант ближе к истине,  - Обширная земля.

       

    • Yakutia 1500–1689 Byljazyk3 M  J1c5  C2a1a1b1b

      У раннего аварского военного лидера FGDper4 (Early Avar military leader, 620—660 годы) определили митохондриальную гаплогруппу B4b1a3a и Y-хромосомную гаплогруппу C2a1a1b1b-Y10442/etc (xZ31688,Z31693)

      «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов.

      Вот куда куда ведет родословная этнонима саха -сахалар.

      Се́кеи или Секуи или Секлеры (ед. ч. «секей» от венгерск. этнонима Székely ([ˈseːkɛj]) также Szekler букв. люди; также рум. Secui, нем. Szekler, лат. Siculi) — одна из субэтнических групп, составляющих венгерское национальное меньшинство на территории современной республики Румыния. Большинство венгерских учёных считает племя секеев потомками авар[2][3]. Согласно Н. Эрдели, секеи — потомки авар, вторгшихся в долину Дуная в VI в.[

    • 19 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

      По РАДу и Абульгази это скорее тюркизм. И кстати, тут видимо есть две трактовки:

      1) Это примерно то что вы сказали: "уюн" (свертываться как молоко - сут уюнды).

      2) А вот Радлов считает что Абульгази ошибся и смешал "уюн" с глагольным корнем "уй" (примеривать, следовать; например, iмамга уjудым). К тому же Абульгази приплел сюда еще термин "япышгур"...

      В этом контексте, трактовка РАДа «онъ соединился съ нами и оказаль помощь и согласіе» довольно амбивалетна, но тяготеет к первому варианту "ую"...

      Так или иначе, смысл этимологии вприниципе один и у РАДа и у Абульгази, несмотря на все эти тонкости лингвистические...

      P.S. Кстати, довольно логично предположить что в 8 веке могла произойти трансформация/переименование "ую" в "уй" (кружить, вращать), то есть когда этимология стала "соколиной" в период правления Дуньмаги.

      Вот точная цитата Абульгази:

      |230| Огуз-хан, услышав эти слова, тоже послал людей к илю сказать: “Отец мой, собрав войско, идет, чтобы убить меня. Те, которые за меня, идите ко мне, те, которые за моего отца, — ступайте к моему отцу”. Большая часть иля пошла к Кара-хану, меньшая часть пошла к Огуз-хану. У младших братьев Кара-хана было много детей;|235|никому и в голову не приходило, что они отложатся от Кара-хана. Все они пришли к Огуз-хану. Огуз-хан дал им имя уйгуры. 35 Уйгур — тюркское слово, значение его всем известно; оно значит: прилепившийся (jaпышгур). [Так] говорят: .“Молоко свернулось” (сyт уjуды); 36 когда оно было [свежим] молоком, [частицы] были отделены одна от другой, но после того как молоко прокисло, [частицы] соединились (jапыша турур).

      |240| А еще говорят [так]: “Я последовал примеру имама” (iмамга уjудым), 37 [а это значит]: сидеть, когда имам сидит, стоять, когда [имам] стоит. А разве [это не значит] прилепившийся (jапышкан)? Когда они [дети младших братьев Кара-хана] пришли и крепко, обеими руками ухватились (прилепились) за полы [одежды] Огуз-хана, хан назвал их уйгурами, что значит: прилепившиеся. Оба, Кара-хан и Огуз-хан, построив войска, сразились. Всевышний бог сделал победителем Огуз-хана. |245| Кара-хан бежал. Во время битвы в голову Кара-хана попала стрела, кто ее пустил — не известно. Кара-хан умер от этой раны. Огуз-хан воссел на престоле своего отца

      36. В. В. Радлов (К вопросу об уйгурах, стр. 3) — уюнды.

      37. По В. В. Радлову (К вопросу об уйгурах, стр. 6), Абу-л-Гази допустил ошибку: он “соединил вместе 2 глагольных корня: уй (примеривать, следовать) с ую (уюн) (свертываться; о молоке)...”. У Саблукова (стр. 15) — уйюдим. Ср.: Л. Будагов. Ср. словарь, т. I, стр. 162-163.

      Выходит что югуры aka желтые уйгуры cохранили как раз тот исконный этноним уюгур=югур, в отличии от уйгуров СУАР?🧐

    • 6 часов назад, Clownman сказал:

      "Уюп калуу"на кыргызском означает когда кровь спекается,сгущается,когда несколько видов железа расплавляют и они объединяются в одно.Так же это слово употребляется в обозначении гнезда насекомых например "аарынын уюгу"-гнездо пчел.Вообщем это типа некое объединение и скопление.Быть может в РАДе тюркское объяснение?Правда это может быть и монголизм,не проверял

      По РАДу и Абульгази это скорее тюркизм. И кстати, тут видимо есть две трактовки:

      1) Это примерно то что вы сказали: "уюн" (свертываться как молоко - сут уюнды).

      2) А вот Радлов считает что Абульгази ошибся и смешал "уюн" с глагольным корнем "уй" (примеривать, следовать; например, iмамга уjудым). К тому же Абульгази приплел сюда еще термин "япышгур"...

      В этом контексте, трактовка РАДа «онъ соединился съ нами и оказаль помощь и согласіе» довольно амбивалетна, но тяготеет к первому варианту "ую"...

      Так или иначе, смысл этимологии вприниципе один и у РАДа и у Абульгази, несмотря на все эти тонкости лингвистические...

      P.S. Кстати, довольно логично предположить что в 8 веке могла произойти трансформация/переименование "ую" в "уй" (кружить, вращать), то есть когда этимология стала "соколиной" в период правления Дуньмаги.

      Вот точная цитата Абульгази:

      |230| Огуз-хан, услышав эти слова, тоже послал людей к илю сказать: “Отец мой, собрав войско, идет, чтобы убить меня. Те, которые за меня, идите ко мне, те, которые за моего отца, — ступайте к моему отцу”. Большая часть иля пошла к Кара-хану, меньшая часть пошла к Огуз-хану. У младших братьев Кара-хана было много детей;|235|никому и в голову не приходило, что они отложатся от Кара-хана. Все они пришли к Огуз-хану. Огуз-хан дал им имя уйгуры. 35 Уйгур — тюркское слово, значение его всем известно; оно значит: прилепившийся (jaпышгур). [Так] говорят: .“Молоко свернулось” (сyт уjуды); 36 когда оно было [свежим] молоком, [частицы] были отделены одна от другой, но после того как молоко прокисло, [частицы] соединились (jапыша турур).

      |240| А еще говорят [так]: “Я последовал примеру имама” (iмамга уjудым), 37 [а это значит]: сидеть, когда имам сидит, стоять, когда [имам] стоит. А разве [это не значит] прилепившийся (jапышкан)? Когда они [дети младших братьев Кара-хана] пришли и крепко, обеими руками ухватились (прилепились) за полы [одежды] Огуз-хана, хан назвал их уйгурами, что значит: прилепившиеся. Оба, Кара-хан и Огуз-хан, построив войска, сразились. Всевышний бог сделал победителем Огуз-хана. |245| Кара-хан бежал. Во время битвы в голову Кара-хана попала стрела, кто ее пустил — не известно. Кара-хан умер от этой раны. Огуз-хан воссел на престоле своего отца

      36. В. В. Радлов (К вопросу об уйгурах, стр. 3) — уюнды.

      37. По В. В. Радлову (К вопросу об уйгурах, стр. 6), Абу-л-Гази допустил ошибку: он “соединил вместе 2 глагольных корня: уй (примеривать, следовать) с ую (уюн) (свертываться; о молоке)...”. У Саблукова (стр. 15) — уйюдим. Ср.: Л. Будагов. Ср. словарь, т. I, стр. 162-163.

  • История Второго тюркского каганата являет собой пример продолжения государственной традиции древних тюрков (тюрки-тугю, тюркюты, тюрки-тукюэ, кёк-тюрки или "голубые, небесные" тюрки. После гибели этого государства от внутренних смут и мятежа подвластных племен, тюрки как народ практически исчезают со страниц истории, но тем не менее именно тюрки становятся предками многих народов, именно по их имени теперь называют целый пласт братских народов — алтайцев, азербайджанцев, башкир, казахов, карачаево-балкарцев, кыргызов, кумыков, татар и многих других народов.

    679 год  В 70-е годы китайский император из династии Тан пытается провести земельную реформу для прикрепления к земле кочевников, которые в большом количестве были расселены (кочевали в отведенных землях) в специальных округах. Откочевавшие в Китай многочисленные тюркские, сирские, огузские племена и роды являлись весьма беспокойным элементом для империи Тан, поэтому император и решил, помимо традиционного использования их в качестве пограничного буфера, привязать их к земле и сделать полноценными поддаными "поднебесной".
    Все это явилось причиной целого ряда мятежей кочевых племен. Первой, против империи Тан обнажает сабли знать тюрко-сирского рода Ашидэ, по мнению некоторых исследователей составлявшего материнскую фратрию в дуальной системе главных родов тюрков "Ашина-Ашидэ".
    Каганом объявляется царевич из рода Ашина, родственник последнего восточно-тюркского правителя - Эль-кагана, царевич Нишу-бег.
    Для подавления мятежа китайцы призывают "семиреченские дивизии Пэй Син Цзяна", при этом часть восставших убивают Нищу-бега и в знак покорности отправляют его голову в Чаньань.
    Часть не смирившихся с поражением "поднимают на белой кошме" царевича Ашина Фунаня и отходят за Хуанхэ.

    682 год  Царевич Кутлуг объявляет себя Эльтериш (народ собравший? - А.Р.) каганом. Его военные успехи (к нему присоединилось множество родов) заставляют китайцев снять с тяжелого для них тибетского фронта несколько дивизий во главе с Чан Чжи.
    Численное превосходство китайцев и ряд поражений предопределяет отход тюркютов на свою Родину в Отукен (Хангайское нагорье).

    688 год  Битва на реке Толе в Отукене. Тюрко-сиры Эльтериш-кагана наголову разбивают уйгурское войско Баз-кагана. (Впоследствии, в 692 г. балбал Баз-кагана украсит погребальный комплекс самого Кутлуг-чора).
    Он-уйгуры во главе с родом Яглакар, а также племена Киби, Сыгйе, Тунло, Хуань и Байси откочевывают в низовья Эцзин-гола и принимают танский протекторат, который терпят до 90-х годов, после чего уходят на Хангай и подчиняются тюркютам.

    693 год  Умирает Эльтериш-каган. Престол занимает, согласно тюркской традиции, его брат Мочжо (Мо-чур - А.Р.), он принимает тронное имя Капаган-каган. Пик могущества каганата.

    711 год  Знаменитый поход тюрков во главе с Тоньюкуком (соратник Кутлуга, тесть наследного принца Могиляна). Беспрецедентный горный переход через Саяны ("снег толщиной в копье"). Тюрки продвигались только ночью. Внезапно напав на ставку кыргызского Барс-бега, тюрки убивают последнего и ставят во главе кыргызов своего эльтебера.

    716 год Страну потрясает ряд мятежей подвластных племен. Возвращаясь из такого похода против байырку, попадает в засаду и погибает Капаган-каган.
    Еще ранее, в 699 году Капаган-каган вводит титул "малого хана", для передачи престола в обход "торё" - порядка престолонаследия тюрков, своему сыну Богю. Используя это, знать влиятельного рода Ашидэ поднимает на "белой кошме" и объявляет именно каганом Богю. В этом церемониале учавствует и Тоньюкук, последующие события доказывают это.
    Принц Могилян вроде смиряется с этим, однако против выступает его брат - мужественный Кюль-тегин. Он нападает на ставку - Ордо (Орто - "центр" - А.Р.) и убивает новообъявленного Богу-кагана. Одновременно уничтожается и знать Ашидэ, за исключением Тоньюкука, которого отправляют в ссылку, учтя его былые заслуги перед каганатом и родственные связи. Могилян провозглашает себя Бильге-каганом.

    727 год Тюрки заключают с Китаем договор, согласно которому за условленное количество лошадей "им ежегодно выдавалось 100 000 кусков шелка" (Гумилев Л.Н.).

    731 год Умирает геройский Кюль-тегин, брат кагана Бильге, сын Кутлуг-чора.

    734 год  Погибает, отравленный одним из приближенных беков, Бильге-каган. Отравителя казнят, а вместе с ним вырезают и весь его род. Каганом объявляется Йоллыг-тегин.

    734 год  Погибает, отравленный одним из приближенных беков, Бильге-каган. Отравителя казнят, а вместе с ним вырезают и весь его род. Каганом объявляется его сын Йоллыг-тегин.

    739 год  Умирает Йоллыг-тегин. Престол переходит к его младшему брату Бильге кутлуг-хану, который принимает тронное имя Тенгри-каган. По причине его малолетства, страной управляет его мать Пофу (Бо-бег? - А.Р.), дочь Тоньюкука и вдова Бильге-кагана.
    Ее решение о введении в Совет буюруков (Совет управляющих страной, знатные родичи кагана) простого тархана, своего фаворита приводит к недовольству знати. Наиболее рьянно высказывал свое недовольство западный "тардуш-шад", и из-за этого, не без наущений Пофу, он был вскоре обезглавлен.
    Восточный шад Пан-кюль-тегин решает не рисковать своей головой. Он нападает на ставку и убивает Тенгри-кагана. Вновь вырезается знать, на престол садится брат кагана.
    Все это не вызывает доверия у подвластных племен. Теперь уже некий ябгу Кут (по моему мнению, он принадлежал к сирской партии в каганате) нападает на ставку, убивает кагана и садит на престол очередного их брата.
    Система управления каганатом было достаточно сложной, и включала в себя множество ступеней. И если высшую ступень занимал каган, то наиболее влиятельными после него были "шад" западного крыла "тардуш" и "шад" восточного крыла "тёлёс". "Тардуш-шад" скорее всего имел более высокий статус, по крайней мере, именно из числа западных "шадов" и выбирались наследники престола.

    741 год  Ябгу Кут считает свое положение настолько основательным, что он узурпирует престол, при этом в духе того времени убив своего ставленника - тюркского кагана.

    742 год Власть "нового" кагана ябгу Кута не устраивает другие племена. Восстают уйгуры, басмылы и карлуки. Разбив узурпатора, эти племена объявляют о создании своего собственного каганата. Каганом провозглашается вождь басмалов, уйгурский и карлукский вожди становятся шадами.
    Тюркская знать не смиряется и выдвигает своего кагана - Озмыша, сына погибшего Пан-Кюль-тегина. Как мы видим власть переходит к другой линии Ашина, прямых потомков Кутлуга просто не остается.

    744 год  Постоянная борьба за власть в каганате заканчивается поражением тюрков. Басмыльский "каган" Седе Иши казнит Озмыша и отправляет его голову в Китай.
    На арену выходит вождь уйгуров Буйла. Его войска внезапно нападают на прежних союзников басмылов, разбивают их и убивают кагана Седе Иши. Буйла провозглашает себя Кутлуг-Бильге-каганом. Тем временем тюрки вновь собирают свои ополчения и объявляют каганом брата убиеного Озмыша - малолетнего Баймей Кулун-бега.
    Тем временем и китайцы решают использовать удобный момент для ослабления кочевников. Имперские китайские войска нападают на тюрков и у горы Сахэней разбивают их "11 поколений". Уйгуры настигают остатки тюрков с Баймей Кулун-бегом и разбивают их. Как и прежде его голова отправляется в Чаньань, столицу империи Тан. Так закончилась история Второго тюркского каганата.

    ©️ Рустам Абдуманапов


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...