Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • По теме копчения мяса.

      По этой теме написано много и аргументированно. Если коротко, то коптить лучше на дровах из плодовых деревьев. В хвойной древесине много смолы, а из березовой коры раньше делали деготь.

      Плодовые деревья тоже не панацея: среди них тоже могут быть породы, которые дают нежелательный вкус, запах и большое количество токсинов. Лучше всего для копчения и приготовления шашлыка подходят яблоня, груша, вишня, слива, персик, виноградная лоза. Это беспроигрышный вариант. Если в ваших местах такие деревья не растут или встречаются редко, древесину всегда можно купить специально для жарки и копчения. Если задаться этим вопросом, ее наверняка можно найти в продаже.

      Как правило, лучше избегать коры, листьев и семян любых деревьев.

    • 3 часа назад, Kaztughan сказал:

      Еще очень интересны тайпы узбекских племен, как бы списки есть, но не хватает легенд происхождения. Вот в них бы разобраться еще и тогда открылись бы новые интересные факты 

       

      Что касается списка, то вот он - целых 92 племени, можно сказать - Шежере узбеков. Но, проблема в том, что древний "узбек" ни в 14, ни в 16 веке ещё не сложившийся этнос, да и не этнос вовсе, а политическое объединение разных народностей, то есть политоним. Даже Вамбери в продолжительное время побывавший среди "узбекских господь" во второй половине 19 века и то пришёл к выводу, что название "узбек" не имеет этнического значения, а это почти уже современная история.

      Неизвестно к чему бы привело дальнейшее естественное развитие событий в судьбе среднеазиатских народов, но этот естественный путь был нарушен большевиками в 1924 году при НТР. Именно это вмешательство и сказывается теперь на современных узбеках, основное население которых имеет мало общего с теми древними кочевыми узбеками.

    • В 03.05.2026 в 11:04, АксКерБорж сказал:

       

      Свежее фото, 28.04.2026 г.

      Павлодар

      Суперский по вкусу из слегка подвяленой конины (сүр ет) с қарта, шұжықом, и небольшого гуся. Кто попробовал бы, тот наверно проглотил бы язык и подавился бы слюной навсегда забыв о своем овощном бешпармаке из обычной баранины )) шутка с долей правды ))

      Традиционно в наших краях - одно мясо с тонким и широким тестом, тұздық и нарезка перед гостями. 

      Но кому то не понравится, ведь в нем нет ... капусты и коровьего хвоста. ))

      image.jpg

       

      Конина может быть вредной при неправильном приготовлении из-за риска заражения паразитами (например, трихинеллами). Злоупотребление этим мясом перегружает организм, а в ряде случаев продукт категорически противопоказан.Основные риски и противопоказания включают:Заболевания почек и подагра: В конине много пуринов, поэтому ее нельзя есть при повышенном уровне мочевой кислоты и подагре.Проблемы с ЖКТ: Неправильно приготовленное мясо (особенно жареное или жирный бульон) может вызвать диарею, обострение гастрита, язвы или панкреатита.Нарушения в работе сердца: Чрезмерное употребление конины может спровоцировать сбои в сердечной деятельности.Медики рекомендуют подвергать конину длительной термической обработке и избегать частого употребления в больших количествах

    • 2 часа назад, Kaztughan сказал:

      "Бау" это кстати оригинал. Народы Я сам выделил специально, для своего личного понимания. Хотя Вы правы что скорее всего в ЗО они считались за племена. Касательно узбеков, среди них много кто знает свою племенную принадлежность, они то и имеют к этому списку прямое отношение. Без узбеков с этим списком никак не разобраться. Скачал недавно книгу Т Султанова, там кстати поднимается вопрос 92 узбеков. По моему мнению многие узбеки просто забыли племенную принадлежность так как если брать их ДНК из этой статьи

      тут многие соответствуют племенным казахским ДНК. 

      Еще очень интересны тайпы узбекских племен, как бы списки есть, но не хватает легенд происхождения. Вот в них бы разобраться еще и тогда открылись бы новые интересные факты 

      Илат и миллат все это персизмы возможно и есть тюркские корни, но это не оригиналы.

       

      Может и оригинал, я лично не читал само сочинение 16 века, обратил внимание только на сам Перечень племён.

      Само собой разумеется, что среди узбеков есть и те, которые знают свой род, но озвучивать стесняются, так как большинством осуждается, то есть не принято у них, ассоциируется как бы отсталостью и пережитком прошлого. Ещё в 40-ые и, даже 60-ые годы прошлого века этнографы пользовались информацией некоторых узбекских представителей того или иного племени, например, Жданко сравнивала родоплеменную номенклатуру узбекских и каракалпакских Кунгратов/Конратов и не только по ним собирали информацию, но и по другим племенам. Также были этнографы чисто по узбекским племенам. Но именно сейчас с ними трудно, избегают вопросов о своей родоплеменной принадлежности. Я сам живя в Узбекистане не знал, что у узбеков есть племена, хотя казахи и туркмены охотно говорили о своих племенах. Я сам из Нукуса, там в отличии от северных или южных районов, все смешаны равномерно, все нации есть, а главное, все говорили на каракалпакском, даже русские. По крайней мере до 1990-ых годов было так, сейчас не знаю.

    • 8 часов назад, Rust сказал:

      Название элат происходит от термина ایلات / ilât, в персидском языке обозначающего «клан» или «племя». Этимология этого термина вполне прозрачна, он происходит от тюркского термина «il / иль / эль» — народ [WordSense Online Dictionary. URL: https://www.wordsense.eu/ایلات/]. Этот термин использовался также для списков 92 легендарных узбекских племен «илатийа», например в «Маджму ат-таварих» Сайф ад-Дина Ахсикенти [Маджму ат-Таварих, 1973, p.213] и «Тухфат ат-таварих-и хани» Муллы Аваз Мухаммада Аттара [Султанов, 1977, c.165-177]. Термином илатийа именовались также кочевые племена Кокандского ханства в противовес местному оседлому населению [Кененсариев, 1997, c.9].
       
      Абдуманапов Р.А. Кипчакский этнический компонент в составе народов Афганистана // Вестник Новосибирского государственного университета. Серия: История, филология. 2025;24(5):159-176.

      https://nguhist.elpub.ru/jour/article/view/2599 

      Я для себя понял так, что термин "Илатийа" у среднеазиатских летописцев 16 века ассоциировался сугубо с кочевыми народами, то есть под этим термином подразумевались кочевники. По крайней мере, согласно вашей ссылки на Кенансариева, вижу, что под термином Илатийа именовались также кочевые племена Кокандского ханства.

      Но один нюанс - в этом случае сам термин (Илатийа) становится изначально не тюркским, так как персы заимствовали с тюркского языка слово "Илат" в значении "клан" или "племя". Поэтому получается, что под термином "Илатийа" тюркские летописцы передают искаженное понятие, перенося сам термин на все кочевые народы, а не на конкретное племя или клан. Похоже на своего рода неологизм 16 века, получается.

  • История Второго тюркского каганата являет собой пример продолжения государственной традиции древних тюрков (тюрки-тугю, тюркюты, тюрки-тукюэ, кёк-тюрки или "голубые, небесные" тюрки. После гибели этого государства от внутренних смут и мятежа подвластных племен, тюрки как народ практически исчезают со страниц истории, но тем не менее именно тюрки становятся предками многих народов, именно по их имени теперь называют целый пласт братских народов — алтайцев, азербайджанцев, башкир, казахов, карачаево-балкарцев, кыргызов, кумыков, татар и многих других народов.

    679 год  В 70-е годы китайский император из династии Тан пытается провести земельную реформу для прикрепления к земле кочевников, которые в большом количестве были расселены (кочевали в отведенных землях) в специальных округах. Откочевавшие в Китай многочисленные тюркские, сирские, огузские племена и роды являлись весьма беспокойным элементом для империи Тан, поэтому император и решил, помимо традиционного использования их в качестве пограничного буфера, привязать их к земле и сделать полноценными поддаными "поднебесной".
    Все это явилось причиной целого ряда мятежей кочевых племен. Первой, против империи Тан обнажает сабли знать тюрко-сирского рода Ашидэ, по мнению некоторых исследователей составлявшего материнскую фратрию в дуальной системе главных родов тюрков "Ашина-Ашидэ".
    Каганом объявляется царевич из рода Ашина, родственник последнего восточно-тюркского правителя - Эль-кагана, царевич Нишу-бег.
    Для подавления мятежа китайцы призывают "семиреченские дивизии Пэй Син Цзяна", при этом часть восставших убивают Нищу-бега и в знак покорности отправляют его голову в Чаньань.
    Часть не смирившихся с поражением "поднимают на белой кошме" царевича Ашина Фунаня и отходят за Хуанхэ.

    682 год  Царевич Кутлуг объявляет себя Эльтериш (народ собравший? - А.Р.) каганом. Его военные успехи (к нему присоединилось множество родов) заставляют китайцев снять с тяжелого для них тибетского фронта несколько дивизий во главе с Чан Чжи.
    Численное превосходство китайцев и ряд поражений предопределяет отход тюркютов на свою Родину в Отукен (Хангайское нагорье).

    688 год  Битва на реке Толе в Отукене. Тюрко-сиры Эльтериш-кагана наголову разбивают уйгурское войско Баз-кагана. (Впоследствии, в 692 г. балбал Баз-кагана украсит погребальный комплекс самого Кутлуг-чора).
    Он-уйгуры во главе с родом Яглакар, а также племена Киби, Сыгйе, Тунло, Хуань и Байси откочевывают в низовья Эцзин-гола и принимают танский протекторат, который терпят до 90-х годов, после чего уходят на Хангай и подчиняются тюркютам.

    693 год  Умирает Эльтериш-каган. Престол занимает, согласно тюркской традиции, его брат Мочжо (Мо-чур - А.Р.), он принимает тронное имя Капаган-каган. Пик могущества каганата.

    711 год  Знаменитый поход тюрков во главе с Тоньюкуком (соратник Кутлуга, тесть наследного принца Могиляна). Беспрецедентный горный переход через Саяны ("снег толщиной в копье"). Тюрки продвигались только ночью. Внезапно напав на ставку кыргызского Барс-бега, тюрки убивают последнего и ставят во главе кыргызов своего эльтебера.

    716 год Страну потрясает ряд мятежей подвластных племен. Возвращаясь из такого похода против байырку, попадает в засаду и погибает Капаган-каган.
    Еще ранее, в 699 году Капаган-каган вводит титул "малого хана", для передачи престола в обход "торё" - порядка престолонаследия тюрков, своему сыну Богю. Используя это, знать влиятельного рода Ашидэ поднимает на "белой кошме" и объявляет именно каганом Богю. В этом церемониале учавствует и Тоньюкук, последующие события доказывают это.
    Принц Могилян вроде смиряется с этим, однако против выступает его брат - мужественный Кюль-тегин. Он нападает на ставку - Ордо (Орто - "центр" - А.Р.) и убивает новообъявленного Богу-кагана. Одновременно уничтожается и знать Ашидэ, за исключением Тоньюкука, которого отправляют в ссылку, учтя его былые заслуги перед каганатом и родственные связи. Могилян провозглашает себя Бильге-каганом.

    727 год Тюрки заключают с Китаем договор, согласно которому за условленное количество лошадей "им ежегодно выдавалось 100 000 кусков шелка" (Гумилев Л.Н.).

    731 год Умирает геройский Кюль-тегин, брат кагана Бильге, сын Кутлуг-чора.

    734 год  Погибает, отравленный одним из приближенных беков, Бильге-каган. Отравителя казнят, а вместе с ним вырезают и весь его род. Каганом объявляется Йоллыг-тегин.

    734 год  Погибает, отравленный одним из приближенных беков, Бильге-каган. Отравителя казнят, а вместе с ним вырезают и весь его род. Каганом объявляется его сын Йоллыг-тегин.

    739 год  Умирает Йоллыг-тегин. Престол переходит к его младшему брату Бильге кутлуг-хану, который принимает тронное имя Тенгри-каган. По причине его малолетства, страной управляет его мать Пофу (Бо-бег? - А.Р.), дочь Тоньюкука и вдова Бильге-кагана.
    Ее решение о введении в Совет буюруков (Совет управляющих страной, знатные родичи кагана) простого тархана, своего фаворита приводит к недовольству знати. Наиболее рьянно высказывал свое недовольство западный "тардуш-шад", и из-за этого, не без наущений Пофу, он был вскоре обезглавлен.
    Восточный шад Пан-кюль-тегин решает не рисковать своей головой. Он нападает на ставку и убивает Тенгри-кагана. Вновь вырезается знать, на престол садится брат кагана.
    Все это не вызывает доверия у подвластных племен. Теперь уже некий ябгу Кут (по моему мнению, он принадлежал к сирской партии в каганате) нападает на ставку, убивает кагана и садит на престол очередного их брата.
    Система управления каганатом было достаточно сложной, и включала в себя множество ступеней. И если высшую ступень занимал каган, то наиболее влиятельными после него были "шад" западного крыла "тардуш" и "шад" восточного крыла "тёлёс". "Тардуш-шад" скорее всего имел более высокий статус, по крайней мере, именно из числа западных "шадов" и выбирались наследники престола.

    741 год  Ябгу Кут считает свое положение настолько основательным, что он узурпирует престол, при этом в духе того времени убив своего ставленника - тюркского кагана.

    742 год Власть "нового" кагана ябгу Кута не устраивает другие племена. Восстают уйгуры, басмылы и карлуки. Разбив узурпатора, эти племена объявляют о создании своего собственного каганата. Каганом провозглашается вождь басмалов, уйгурский и карлукский вожди становятся шадами.
    Тюркская знать не смиряется и выдвигает своего кагана - Озмыша, сына погибшего Пан-Кюль-тегина. Как мы видим власть переходит к другой линии Ашина, прямых потомков Кутлуга просто не остается.

    744 год  Постоянная борьба за власть в каганате заканчивается поражением тюрков. Басмыльский "каган" Седе Иши казнит Озмыша и отправляет его голову в Китай.
    На арену выходит вождь уйгуров Буйла. Его войска внезапно нападают на прежних союзников басмылов, разбивают их и убивают кагана Седе Иши. Буйла провозглашает себя Кутлуг-Бильге-каганом. Тем временем тюрки вновь собирают свои ополчения и объявляют каганом брата убиеного Озмыша - малолетнего Баймей Кулун-бега.
    Тем временем и китайцы решают использовать удобный момент для ослабления кочевников. Имперские китайские войска нападают на тюрков и у горы Сахэней разбивают их "11 поколений". Уйгуры настигают остатки тюрков с Баймей Кулун-бегом и разбивают их. Как и прежде его голова отправляется в Чаньань, столицу империи Тан. Так закончилась история Второго тюркского каганата.

    ©️ Рустам Абдуманапов


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...