Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 36 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

      Ну на эту тему можно долго спекулировать, т.к. исторические источники не говорят о том, скольким людям удалось вернуться на родину несмотря на все преграды. Но имхо уже общую картину можно составить исходя из генетических свидетельств и фактов

      ---1.Ну факт в том, что угон кыргызов был --был.

      Пятидесятник Федор Моисеев из Верхнего Караульного острога 29 октября 1703 г., приехав в Красноярск, к воеводе Ивану Савичу Мусин-Пушкину, сообщил, что к нему Ф. Моисееву:

       "в нынешнем де 1703 г., октябре 15 ден, приходил де в караульный острог КЫЗЫЛСКОЙ ясачный[кыштым] татарин, а в вестях сказывал: приехали де 2500 калмыков в Киргискую землицу и киргиз де к себе загнали всех. И ныне де в Киргиской землице[езерский,алтырский,алтысарский,тубинский улусу] кыргыз никого нет". [Памятники Сибирской истории в XVIII в., кн. 1, 1700-1713 гг. СПб, 1882, с. 232.]

       

      ---2. Когда гнали енисейских кыргызов на них нападали враги и разбили какую-то часть.

      Томский воевода Г.С. Соловов пишет, что в 1706 году

      Цитата: "приезжали де из Урги, от Контайши калмыки две тысячи человек и киргизких людей и их, шуских татар, всех з женами и з детми взяли в Ургу. И идучи де дорогою будучи в Ыртышских вершинах напали на них Казачи орд люди, а сколько де человек того де он не ведает. И многих киргиских людей побили до смерти, а жен и детей у многих побрали в полон. 

      ----3. Есть нападение после этого случая со стороны бурутов.

      1704 г. ДОНЕСЕНИЕ КУЗНЕЦКОГО ВОЕВОДЫ СИНЯВИНА

      "а жили государь они кыргызы за Иртышом рекою на Кокоре озере с кыргызским князем Кулегене в улусе и напали де на них кыргыз бруты и разбили Кулегенев улус, а жен и детей в полон взяли."

      --4. В самой Джунгарии енисейские кыргызы были разбиты

      Ефрем Кирилов, посланный в 1707 году из Кузнецка в Тогульскую волость к теленгутскому князю Аягану для сбора ясака. Он докладывал воеводе то, что было сказано А. Бадаевым, и добавил, что внутренние враждебные силы "со многими воинскими людми вверх Иртышу реки, у Амели реки, у Контайши много людей побили. Киргиз и телеут, которые взяты были к нему, Контайше, побиты. И Контайша де прислал посланцев своих ко князцу Шалу для досмотру земли меж рек Иртыша и Оби, чтоб было возможно, ему, Контайше, со своими улусными людми в том месте кочеват"

       

      ---.5.После угона основной массы енисейских кыргызов против тех кыргызов которые сбежали угона русские казаки совершали карательные рейды уничтожая их.

      Кузнецкий воевод Б. Синявин 20 сентября 1704 года писал царю

      -Цитата: И на них де, киргиз, послал он войною кузнецких служилых людей сына боярского Дмитрия Федорова, атамана Федора Сорокина да с ним служилых людей и казачьих детей 250 человек. И на том бою киргиз побито 78 человек, в полон взяли 95 человек, а рогатого скота и лошадей 260 скотин, 15 пищалей, 84 лука стрелебных

      -И. Цыцурин пишет Цитата: пошел от речки Базыра в Киргискую землицу в дальные    урочища с ратными людми до Божия озера и до реки Черного и Белого Июсов и до реки Уйбата, побили 84 человека да в полон взяли 165 человек

      -В 1705 г. был отправлен из Томска отряд во главе с С. Цыцуриным, служилые люди которого «в том походе киргиских людей побили до смерти 43 человека, в полон взяли 67 человек

      В 1706 г. тем же О. Качановым был совершен еще один поход. В районе оз. Белого он разгромил 31 киргизскую юрту, причем было убито 29 и взято в плен 72 человека.

       

      ----6.До падении Джунгарии были попытки отдельных групп енисейских кыргызов возвратиться в родные края, но против русские казаки совершали рейды дабы не пропускать их.

      --1704 г. ДОНЕСЕНИЕ КУЗНЕЦКОГО ВОЕВОДЫ СИНЯВИНА ЦАРЮ ПЕТРУ I О ВОЗВРАЩЕНИИ ЧАСТИ КЫРГЫЗОВ ИЗ ДЖУНГАРИИ

      И в нынешнем же государь 1704 году августа в 6 день посылал я холоп твой ис Кузнецка на твою великого государя службу на тех вышеписанных кыргыз по ево Миткину извету казачью голову Якова Максюкова, а с ним всякова чину служилых людей 167 человек и велел я холоп твой итить служилым людем в степь на перееш, чтоб их кыргыз в свою землю не пропустить и прося у господа бога помощи велел я холоп твой служилым людем над ними кыргызы воинский промысл чинить и служилые государь люди сошлися с ними кыргызы промеж Бочартом и Урап речками и дали с ними кыргызы бой и божьею милостью и твоим великого государя счастьем служилые люди кыргыз побили 19 человек, языков взяли 7 человек и ис тех государь вышеписанных языков два человека в Кузнецу пытаны, а с пытки говорили, было де их кыргыз 30 человек, а как де кузнецкие служилые люди и на них кыргыз напали.

      ---Б. Синявин “Пришли де к ним, в Ашкиштамскую волости, киргизы и говорят им, ясачным людем, чтоб их, киргиз, проводили ис черни на степ промежу городов Томского и Кузнецкого до Томи реки, чтоб им пройтит в свою Киргискую землю, иттит служилым людем в степ на переем, чтоб их, киргиз, в свою землю не пропустит"”

       

      ---7.Те оставшиеся в живых в Джунгарии енисейские кыргызы при попытке вернутся были полностью истреблены маньчжурами.

      БУТАНАЕВ В
      В 1756 г. во время разгрома Джунгарского ханства Китаем кыргызы возглавляемые четырьмя чайзанами, отправились, в сторону родного Хонгорая. Однако по пути следования недалеко от Усть-Каменогорска на них обрушилась цинской армии во главе с генералом Цэбдэнджабом. Почти все мужчины были перебиты. Например, от тысячи кибиток, подчиненных кыргызскому чайзану Гурбан-Кашка, осталось в живых только 168 человек.

      В отчете маньчжурского генерала Целена цинскому императору Цянлуну. Он сообщает, что «24 марта 1756г. его армия, пройдя горные хребты Болобуегэсу и Чжиргалаи, прибыла в Кульджу, где ей оказали сильное сопротивление повстанцы (около 8 тыс. человек) под руководством Курбан-ходжи – предводителя (цзайсаня) цзиэрцзиского (кыргызского) отока. Однако сопротивление повстанцев было сломлено. По приказу Цянлуна Курбан-ходжа вместе с братом и всеми членами семьи были казнены публично, а все имущество конфисковано.

       

      ---8.Не зря русские исследователи  не встречали енисейских кыргызов кроме их кыштымов.

       

      --М.А.Кастрен.

      Путешествие в Сибирь (1845—1849).

      О запутанном и спорном отношении границ минусинских татар надеюсь сообщить точнейшие сведения впоследствии. Здесь упомяну только, что качинские татары соединились с красноярскими казаками, прогнали киргизов и заняли все их владения по обеим сторонам реки Юс.

      --Я. И. Линденау,1745 г., «Описание народов Сибири Историко-этнографические материалы о народах Сибири и Северо-Востока»

      О татарах которые живут между Июсом и Томском.

      Татары между Томском и Краснаярском называются киргизскими кыштымами,потому что они были данниками киргизов, раньше чем стали под властью русских.Они имеют много одинаковых обычаев с якутами.Их язык сходен с языком якутов,барабинцев,чувашей, как это видно из словаря...

      Сами себя называет по родам,или просто кыштымы.Русских они называет урус,калмыков ойрат...

      У них нет ни письма,ни книг, и 27 лет назад они были язычниками. Поклонялись солнцу,луне,известным горам,рекам,озерам.В христианскую веру они были приведены митрополитом Антонием.У них была распространена палигамия- каждый имель столько жен,сколько мог заплатит калыма...

      В Абаканских степях мы увидели большое количетво каменных столбов,изображающих божков.По утверждению кыштымов,раньше здесь жил какой-то народ.

       

      --ПУТЕШЕСТВИЕ ОТ КРАСНОЯРСКА ЧЕРЕЗ СТЕПИ РЕКИ ИЮС ДО РЕКИ АБАКАНА И САЯНСКОГО ОСТРОГА, А ОТТУДА ЧЕРЕЗ ЛУГАЗИНСКИЙ И ИРБИНСКИЙ МЕДНЫЙ И ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАВОДЫ ДО АБАКАНСКА И ДАЛЕЕ ВНИЗ ПО ЕНИСЕЮ НАЗАД ДО КРАСНОЯРСКА. 1739 г.а, 1

      Между тем переправились через Июс на паромах, а так как здесь мы ожидали свежую упряжку от живущих вверх по Июсу кызыльских татар, которая, однако, не прибыла. 28 августа остановились на обед у небольшой реки Scheresch, на которой также имеется почтовая станция, в 21 версте от рч. Agatik, и взяли свежую упряжку у живущих в этих местах ачинских татар.  сентября рано утром оставили качинские татарские жилища на р. Белый Июс и продолжили путешествие через следующие места. Мы велели качинским татарам, живущим невдалеке к востоку от места нашей ночевки на речке Son. На этой речке возле устья и в тамошних местах по Белому Июсу живут сагайские татары, относящиеся к Кузнецкому уезду. На восточной стороне указанной речки видны следы прежнего земледелия и водоводов, где кыргызы, бывшие /л. 13об./ владельцы этих мест, возделывали дикую гречиху, или кырлык. Оттуда проехали 2 версты вверх вдоль западного берега рч. Nina на юго-запад и запад до жилищ татар-сагайцев.  Тамошняя тайга знаменита из-за хорошей соболиной охоты, так как туда ради охоты имеют обыкновение ходить не только красноярские татары, но и относящиеся к Кузнецку сагайские и бельтирские татары. От этого, однако, часто возникают распри, потому что красноярские татары не хотят допускать, чтобы кузнецкие нарушали их права.

      ---ПЕТР СИМОН ПАЛЛАС путешествие по сибири 1772 года.

      Белтирцы, выключая Кузнецких Телеутов и некоторых горных Татар одни только во всех языческих народах, кои своих покойников не погребают, но подвешивают на деревьях в укромонных местах в лесу, положа как надобно порядочно в гроб. У некрещеных Сагайцов сие обыкновение не столько в употреблении; да и Белтирцы не охотно о том сказывают, и я может быть вовсе о том не знал бы, естьли б ходя по лесу за травами не попали мы на таковое кладбище, где были подвешены гробы одной молодой бабы и ее матери, которые умерли в одно время, когда Белтирцы в сих мостах на Таштыпе зиму провождали; гробы их были складены из обрубленых досок веревками связанных и с крышкою, сверх которой накладено было несколько берестин. В других случаях Белтирцы, или по крайней мере ныне, закапывают своих покойников в землю и закладывают каменьем.

       

      Сами некоторые хакасы отрицают связь с енисейскими кыргызами.

      -койбал 15 февраля 2018 года в 22:33   Я был койбалом и мои предки с древнейших времен населяли Минусинскую котловину,до 20-х годов 20 века наш народ писался как койбалы,но Советская власть решила по другому- всех записали хакасами по переписи.Наш народ часть самоедоязычный,часть кетоязычный.В настоящее время свой язык потеряли,но народ живет и соблюдает свои традиции.но киргизом ни я .ни мои потомки не будут.как и не были мои предки

      ---Фото профиля anastasiyaburnakova
      Тадарлар самый стойкий народ Сибири, который никуда не бежал, живем там же, где жили наши прапрадеды, а остальные народы бежали кто куда, поэтому нас так мало, сначала монголо-татарское иго, потом русские, после великое отечественная война, как результат нас мало. Так что НЕ НАДО ПИСАТЬ, что мы енисейские киргизы или еще кто-то. А хакасами нас назвали русские, мы тадарлар или еще нас называют енисейские татары.

      -------svetlanakochelorova
      Светлана Кочелорова77Я не отношусь к енисейским кыргызам,отношусь к минусинским татарам

       


       

       

       

       

       

    • ЗЫ извиняюсь за мультипостинг, почему то не стоит хук автосклейки. На ИБП этой версии он в базе ЕМНИП.

    • А форма да, под "распил" бюджета. )

    • Один европеец, второй то явно казах. Просто городской (нет загара). :)

    • В 02.03.2010 в 19:38, АксКерБорж сказал:

      На фрагменте карты Российской Империи Петра Великого, составленной пленными шведскими офицерами приблизительно в 1709 году http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Kalmykia_1720.jpg, в среднем течении Иртыша, на землях занятых в тот период джунгарами, обозначено место "SEMPALAT", но калмыцких названий места не отмечено.

      Более того, первая крепость была основана русскими в этом месте под этим же названием только в 1718 году.

      Следовательно, название местности, указанное на карте как "SEMPALAT" является калькой с казахского обозначения семи древних сооружений (строений).

      Интересная информация, но карта не открывается. (

  • Несколько лет назад группа археологов Немецого археологического института наткнулась в западном Китае на два куска шерстяных брюк возрастом около 3300 лет — самых древних из когда-либо найденных. В рамках исследования ученые изучили дизайн и процесс производства этих двух изделий. 

    Археологи наткнулись на останки двух древних брюк в могилах под номерами M21 и M157 на древнем кладбище в Синьцзян-Уйгурском регионе на западе Китая. Очень сухой климат региона сохранил не только тела, но  и несколько предметов одежды, которые когда-то принадлежали двум воинам в возрасте примерно 40 лет. 

    Радиоуглеродный анализ позволяет предположить, что эти два изделия были изготовлены между XIII и X веками до нашей эры. В этом смысле они представляют собой самые древние из известных брюк. Более чем через восемь лет после этого открытия те же исследователи продолжили анализ одной из этих штанин, чтобы больше узнать о ее конструкции. Их работа была опубликована в журнале Quaternary International. Первоначально команда была озадачена тем, как были разработаны брюки, поскольку в ткани не было никаких разрезов. В конце концов, они указали на сочетание трех техник плетения. Если говорить более конкретно, то брюки состояли из трех независимо сотканных кусков ткани. 

    Два из них были почти прямоугольными и располагались с каждой стороны, покрывая всю длину от талии до лодыжки. Третий, в форме креста, расположен в промежности для преодоления разрыва между двумя боковыми частями. Таким образом, процесс изготовления не включал в себя раскрой ткани. Вместо этого куски формировались на ткацком станке до нужного размера под конкретного человека. Кроме того, нитки трех тканей и нитки, используемые для окончательного шитья, совпадают по цвету и качеству. По мнению исследователей, это говорит о том, что ткач и портной были одним и тем же человеком или что эти двое сотрудничали очень слаженно. 

    Одежда, предназначенная для верховой езды Дизайн этих брюк, с прямыми  ногами и широкой промежностью, кажется, предшественником современных брюк для верховой езды. Конское снаряжение и оружие, найденные в обоих захоронениях, также подтверждают эту идею. Носитель, вероятно, был военным. Исследование также показало, что большая часть одежды была изготовлена из саржи. Это многоцелевое переплетение ткани, которое используется в большинстве современных джинсов для придания им большей эластичности. 

    Наконец, на коленной части использовалась техника гобеленового плетения, чтобы изготовить более защитную ткань для суставов. Пояс на талии также был более толстым. Декоративные геометрические узоры также вплетались в колени, лодыжки и икры.

    Источник: New-Science.ru


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...