Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • С потомками скифов согласен, но они то не единственные древние предки кыргызов. Скифы, безусловно, одни из предков тюркских народов и не только. Если принимать во внимание общепринятое мнение об ираноязычности скифов, точнее принадлежности к индоевропейцам, трудно выводить название кыргыз (кыргыр) из индоевропейских языков. Тем более с глухим и гортанным -к. Да и склад языка другой у тюрков - агглютинативный. Если только не правы те, кто вывозит название от слова -karkasa (орел), по моему Зуев. Хотя, кто его знает. 

    • 3 часа назад, АксКерБорж сказал:

      Как вы считаете, может быть правильно называть это полной ассимиляцией хакасами небольших остатков кыргызов? Ведь кыргызы можно сказать исчезли бесследно не считая пару упоминаний в названиях хакасских сеоков, и то непонятно по каким причинам возникли эти названия.

      Да, полностью влилась в состав абаканских татар.

      Цитирую:

      "Среди хакасов ныне насчитывается более 50-и различных фамилий, относящихся к сеоку кыргыз (хыргыс). Некоторые из них восходят к именам известных бегов и чайзанов начала XVIII века. Так, вероятно, Чабыновы являются потомками Чагуна, сына знаменитого бега Еренака. Фамилия Курагиных происходит от Кураги, сына тубинского князя Шанды; Тогунаевых - от Тоганая, сына Шанды; Арыштаевых - от алтысарского князя Ороштая Сенчикенева; Аешины - от Аюжи, племянника Еренака и т.д. Как видим, частично кыргызская аристократия сумела избежать угона и в дальнейшем влилась в состав хакасского этноса".

      См.В. Бутанаев. Угон енисейских кыргызов в Джунгарию.

      3 часа назад, АксКерБорж сказал:

      Я имел в виду не тяньшаньских, а енисейских кыргызов.

      "Обычаи цзилицзисы отличаются от обычаев всех других владений. Их язык похож на язык уйгур. Живут цзилицзисы в хижинах и юртах. Занимаются скотоводством и кочуют в зависимости от наличия воды и пастбищ. Имеют значительные сведения об обработке земли".

      См.  Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в.

      То есть, енисейские кыргызы 13 в.  были скотоводами и земледельцами. 

      А уже 17-18 вв. енисейские кыргызы были скотоводами. Потому что ен.кыргызы были мало, а кыштымы много. От них брали как дань.

      3 часа назад, АксКерБорж сказал:

      Бутанаев природный хакас и не мог не знать народных преданий о былой легендарной стране или общности, в зависимости от наречия Хонгорай или Хоорай, когда-то объединявшей родственные и соседние народы Алтая и Саян. Но я не стану приводить всем известную его цитату про "Хыргыстын тогыс мун толай хоорай чоны" из якобы предания "Хыргыс чаазы".

      Но другой природный хакас не согласен как я.

      Кандитат исторических наук, В.Чертыков:

      "В.Я. Бутанаев вслед за Л.П. Потаповым считает кыргызов элитарной тюркоязычной группой. Он высказал предположение о существовании на территории Кыргызской земли единого этнополитического союза «Хонгорай»...

       В подтверждение своего предположения о существовании Хонгорая  автор приводит сведения из русского документа 1666 г. где посланцы алтын-хана Лоджана на запрос красноярского воеводы про Еренака Ишеева сказали, что они «того кыргыза Еренака знают, кочует в Кыргызах в Конгурае, а ясак платит нам великому государю, также и их Лаузан тайше». «В данном источнике, пишет В.Я. Бутанаев, - налицо полное соответствие русского понятия "кыргызы" с тюрко-монгольским названием "Конгурай" (Хонгорай)». На самом деле, монгольские посланцы уточнили, где именно в Кыргызах находится Еренак. Под Конгураем они подразумевали правобережье Енисея, где в это время находился Еренак в походе со своими воинами. В.Я Бутанаев в доказательство своей версии привел еще документ 1707 г., где цинское правительство Китая выразило протест по поводу строительства Абаканского острога на урочище Хонгорай. В данном случае прав Л.Р. Кызласов, пояснивший, что речь идет об урочище Хонгорай, расположенном на правом, восточном берегу Енисея.

      В письменных источниках этноним "хонхоройцы" упоминается лишь однажды. После похода Я. Тухачевского против кыргызов в 1641 г., за них заступился Чокур-тайша, брат правителя Джунгарского ханства Батура-хунтайджи. Он отправил в Москву два письма на калмыцком языке. Эти письма переведены Ш.Б. Чимитдоржиевым. В первом письме сказано: «Находясь в дружбе с нами, почему подчинили наших киргизов? Если желаете войну, пусть она будет. Если ее не желаете, то выполните наш наказ. Не завоевываю я людей хонхоройцев. Пришло (ваше) тысячное войско и

      78 захватило сто двадцать душ (киргизов Ш. Ч.)» . Как видно из документа, вышеназванные хонхоройцы отношения к кыргызам не имели".

      См.В.К.Чертыков."Кыргызская земля в XVII - начале XVIII вв. и ее взаимоотношения с Россией и государствами Центральной Азии".

    • 58 минут назад, Искендер сказал:

      Тогда получается, кыргызы - финноугорского или кетского происхождения? В этом я сомневаюсь. 

      Енисейские кыргызы потомки южносибирских скифов. Но 8 в. до н.э. самоназвания кыргыз еще не была. По этому Аржанских курганов не относим кыргызам, тем более они считаются скифскими. Енисейские кыргызы продолжали звериний стил и татуировки скифов до 10 века. Нынешние время уже генетики доказывает, что тагарцы и таштыкцы были частью скифского мира.

    • Масса сведений о том, что кыргызы смешивались с племенами динлинов (теле), а наличие гаплогруппы R1a скорее свидетельствует о вкладе в этногенез кыргызов представителей скифского (сакского) мира. 

    • Тогда получается, кыргызы - финноугорского или кетского происхождения? В этом я сомневаюсь. 

      • Не согласен! 1
  • Несколько лет назад группа археологов Немецого археологического института наткнулась в западном Китае на два куска шерстяных брюк возрастом около 3300 лет — самых древних из когда-либо найденных. В рамках исследования ученые изучили дизайн и процесс производства этих двух изделий. 

    Археологи наткнулись на останки двух древних брюк в могилах под номерами M21 и M157 на древнем кладбище в Синьцзян-Уйгурском регионе на западе Китая. Очень сухой климат региона сохранил не только тела, но  и несколько предметов одежды, которые когда-то принадлежали двум воинам в возрасте примерно 40 лет. 

    Радиоуглеродный анализ позволяет предположить, что эти два изделия были изготовлены между XIII и X веками до нашей эры. В этом смысле они представляют собой самые древние из известных брюк. Более чем через восемь лет после этого открытия те же исследователи продолжили анализ одной из этих штанин, чтобы больше узнать о ее конструкции. Их работа была опубликована в журнале Quaternary International. Первоначально команда была озадачена тем, как были разработаны брюки, поскольку в ткани не было никаких разрезов. В конце концов, они указали на сочетание трех техник плетения. Если говорить более конкретно, то брюки состояли из трех независимо сотканных кусков ткани. 

    Два из них были почти прямоугольными и располагались с каждой стороны, покрывая всю длину от талии до лодыжки. Третий, в форме креста, расположен в промежности для преодоления разрыва между двумя боковыми частями. Таким образом, процесс изготовления не включал в себя раскрой ткани. Вместо этого куски формировались на ткацком станке до нужного размера под конкретного человека. Кроме того, нитки трех тканей и нитки, используемые для окончательного шитья, совпадают по цвету и качеству. По мнению исследователей, это говорит о том, что ткач и портной были одним и тем же человеком или что эти двое сотрудничали очень слаженно. 

    Одежда, предназначенная для верховой езды Дизайн этих брюк, с прямыми  ногами и широкой промежностью, кажется, предшественником современных брюк для верховой езды. Конское снаряжение и оружие, найденные в обоих захоронениях, также подтверждают эту идею. Носитель, вероятно, был военным. Исследование также показало, что большая часть одежды была изготовлена из саржи. Это многоцелевое переплетение ткани, которое используется в большинстве современных джинсов для придания им большей эластичности. 

    Наконец, на коленной части использовалась техника гобеленового плетения, чтобы изготовить более защитную ткань для суставов. Пояс на талии также был более толстым. Декоративные геометрические узоры также вплетались в колени, лодыжки и икры.

    Источник: New-Science.ru


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...