Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 1 час назад, Esen сказал:

      Моя логика такова если Манас по происхождению кипчак то тогда кыргызы потомки кимако-кипчаков (то есть главное ядро кимако-кипчаки) , а не древних кыргызов что и говорить А.Мокеев. 

      В интернете много вранья про Мокеева, он всегда считает ядром современных кыргызов именно сибирских кыргызов, точнее алтайскую группу. Вот его докторская "Этапы этнической истории кыргызского народа во второй половине IX – первой половине XVIII вв", т.е. это главные итоги его научной деятельности.

      Цитата

      Для достижения обозначенных целей  поставлены следующие задачи: 
      ▪ используя современные междисциплинарные методы сделать сопоставительный анализ сведений восточных авторов о расселении кыргызских племен в эпоху «кыргызского великодержавия» с материалами археологии и установить географические или этнополитические обозначения в источниках вариантов материальной культуры кыргызов, выявленные в трудах Д.Г.Савинова;
      проследить основные направления этнокультурных связей алтайских кыргызов с кимакско-кипчакскими, тогуз-огузскими и другими племенами Южной Сибири в IX–XII вв. и уточнить основные компоненты центральноазиатского ядра кыргызского народа;
      ▪ определить приблизительное время и обстоятельства перемещения алтайских кыргызов на Тянь-Шань, причины возрождения здесь дуальной этнополитической структуры Он канат (Правое крыло) и Сол канат (Левое крыло); 
      ▪ показать роль дуальной этнополитической организации, военной организации и исламской религии в формировании кыргызского народа на Тянь-Шане; 
      ▪ уточнить географические ареалы расселения кыргызских племен, а также выявить причины и основные этапы крупных миграций кыргызов в юго-западные районы Средней Азии в XVI – первой половине XVIII вв.

      И где здесь он пишет про кимако-кипчаков как прямых предков кыргызов? Он пишет про связи. А почему? Потому что иначе не объяснишь кыпчакский язык кыргызов.

      Один придурок написал на своем сайте про село Беловодское, что "т-ш кыргызы это потомки кыштымов" и сослался на Мокеева, вот оттуда и пошло поехало. Не разобравшись началась кампания по очернению уважаемого историка. 

    • В Ташкентской области нарын готовят и любят. Последние годы везде продают. Блюдо нарын в Фергане в Фергане: https://jumpshare.com/s/9nrmWHrBvJts7Myn5a67

    • 1 час назад, Rust сказал:

      Не нашел там информации о том, какие именно гаплы были характерны для "пришельцев" с региона Байкала? 

      https://www.nature.com/articles/s41586-025-09856-5/figures/4

      • Thanks 1
    •  

      Статья о саха: An ancient DNA perspective on the Russian conquest of Yakutia (2026).

      Table 1 : https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-025-09856-5/MediaObjects/41586_2025_9856_MOESM3_ESM.zip

      Форматированая таблица : https://filebin.net/9lmkrlki4z9rb719

      Если кратко: среди мужчин практически у всех Y-гаплогруппа N1a1a1a1a4a; исключения - один C2a1a2a и один R1b1a1b1, и двое N1a2b1). Размер выборки 123. Для 64 нет данных.

       

      Спойлер
      Location Year ID Sex mtDNA Y-haplogroup
      Yakutia 1689–1750 AC1S2 F D5a2a2 NA
      Yakutia 1689–1750 AC1S3 F D5a2a2 NA
      Yakutia 1689–1750 AC1S4 M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 AC1S5 M D5a2a2 NA
      Yakutia 1689–1750 Alyy M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1750–1800 AtByran7 F H NA
      Yakutia 1500–1689 AtDaban0 M C4a2a N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 AtDaban10 NA NA NA
      Yakutia 1500–1689 AtDaban11 M C4b N1a1a1a1a4
      Yakutia 1689–1750 AtDaban12 NA NA NA
      Yakutia 1689–1750 AtDaban13 M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 AtDaban4 M H49 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 AtDaban6 F D5a2a2 NA
      Yakutia 1689–1750 AtDaban7 M T2g1a N1a1a1a1a3a2c
      Yakutia 1689–1750 AtDaban8 F D4a1e NA
      Yakutia 1750–1800 AtDaban9 F D4c2b NA
      Yakutia 1500–1689 Atlasovka F F1b1e1 NA
      Yakutia 1689–1750 AtyyrMeite1 M D4i2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 Bakhtakh3 M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1800–1922 Balagannakh2 F D4c2b NA
      Yakutia 1800–1922 Balagannakh3 NA NA NA
      Yakutia 1750–1800 BattaTcharana M C4b1b N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1689–1750 Bere1 F C4b1 NA
      Yakutia 1689–1750 Bittiki1 NA NA NA
      Yakutia 1689–1750 Boulgounniakh1 M D4j4a N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 Boulgounniakh2 F G2a5 NA
      Yakutia 1750–1800 Bouogaryma1 M A8a1 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1750–1800 Bouogaryma2 F D4i2 NA
      Yakutia 1500–1689 Boyola1 M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 Boyola2 F C4b1b NA
      Yakutia 1750–1800 Buguyekh3 M B5b2b N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1800–1922 Byljazyk2 M C4a2a N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1500–1689 Byljazyk3 M J1c5 C2a1a1b1b
      Yakutia 1689–1750 Celyysse M M7c1a1b1 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1500–1689 Djoussoulen M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 Ebuguey1 F D5a2a2 NA
      Yakutia 1500–1689 Ebuguey2 M C4a1a4 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1750–1800 Eletchei1 F F1b1e1 NA
      Yakutia 1689–1750 Eletchei2 F D4o2a NA
      Yakutia 1750–1800 Eletchei3 M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 Haras F D5a2a2 NA
      Yakutia 1689–1750 IeralaakhA F D4c2b NA
      Yakutia 1689–1750 IeralaakhB M D4c2b NA
      Yakutia 1689–1750 Iskra1 NA NA NA
      Yakutia 1800–1922 KenEbe3 NA NA NA
      Yakutia 1800–1922 KenEbe8 F C4a1a3d NA
      Yakutia 1750–1800 Kerdugen1 M C4b1b N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1689–1750 Khorogor F D4j4a NA
      Yakutia 1800–1922 Khoumakhtaakh F F1b1e1 R1b1a1b1
      Yakutia 1800–1922 Koudouk1 F B4a4 NA
      Yakutia 1689–1750 Koudouk2 F D5a2a2 NA
      Yakutia 1750–1800 Koudouk3 F C4a1a+195 NA
      Yakutia 1500–1689 Koudouk4 M D4c2b N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 Koudouk5 F H49 NA
      Yakutia 1750–1800 Kouranakh1 M D4j2a N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 KousTcharbyt M C5b1b1 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1689–1750 Kureleekh1 M C4a1a3d N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 Kureleekh2 F D5a2a2 NA
      Yakutia 1800–1922 Kuskhegir2 NA NA NA
      Yakutia 1689–1750 Kyrdjakhastaala1 F W3a1d NA
      Yakutia 1500–1689 Kyrdjakhastaala3 M C4a1a4a N1a1a1a1a4a1a2~
      Yakutia 1689–1750 KyysOunouoga F H8b1 NA
      Yakutia 1500–1689 Lampa1 M C5b1b1 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1750–1800 Lampa2 NA NA NA
      Yakutia 1750–1800 Lepsei1 F C4b1b NA
      Yakutia 1750–1800 Lepsei2 F C4a1a3a NA
      Yakutia 1800–1922 Lepsei3 NA NA NA
      Yakutia 1750–1800 Magan M C5b1b1 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia Iron Age Mokp M D4l2 N1a2b1
      Yakutia 1689–1750 Moloor2 NA NA NA
      Yakutia 1800–1922 Myran F D4j2a NA
      Yakutia 1500–1689 Nelegher M Y1a1 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1689–1750 Odjulunn2 F D4j5a NA
      Yakutia 1689–1750 Okhtoubout2 F D5a2a2 NA
      Yakutia 1689–1750 Oktiom1Sujet1 M D4j11 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 Oktiom1Sujet2 F J1c5 NA
      Yakutia 1689–1750 Oktiom1Sujet4 M J1c5 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 Oktiom1Sujet5 M J1c5 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1800–1922 Omouk1 F Y1a+16189 NA
      Yakutia 1800–1922 Omouk3 F C4b NA
      Yakutia 1689–1750 Ordiogone1 M C4a1a3d N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1500–1689 Ortodoidou1 M D4i2 N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1750–1800 Ortodoidou2 F D4l2 NA
      Yakutia 1689–1750 Ortodoidou3 M D4j5a N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1800–1922 Otchugoui F H49 NA
      Yakutia 1750–1800 OugoutKuel M M7b1a1+(16192) N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1500–1689 Oulakh2 M NA N1a1a1a1
      Yakutia 1689–1750 Oulakh4 M T2g1a N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 Oulakh5 M T2g1 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1500–1689 OulakhanAlas M D4o2a N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1800–1922 OulgoumdaBerete2 M T2g1a N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1800–1922 OusSire1 NA NA NA
      Yakutia 1500–1689 OyogosseTumula1 M C4a1a3d N1a2b1a~
      Yakutia 1800–1922 OyogosseTumula2a F C4a1a3 NA
      Yakutia 1800–1922 OyogosseTumula2c NA NA NA
      Yakutia 1689–1750 OyogosseTumula3 NA NA NA
      Yakutia 1800–1922 Pokos1 NA NA NA
      Yakutia 1689–1750 Rassoloda F C4a2a1 NA
      Yakutia 1689–1750 SetteToumoul M D4i2 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1689–1750 Sobolokh1 F W3a1d NA
      Yakutia 1800–1922 Sobolokh2 M B5b2b N1a1a1a1a3a2c
      Yakutia 1689–1750 Sola2 M C5b1b1 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1750–1800 Sordonokh F C4a1a3d NA
      Yakutia 1500–1689 Taralai1 M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1750–1800 Tchapaevo1Nord NA NA NA
      Yakutia 1750–1800 Tchapaevo1Sud NA NA NA
      Yakutia 1800–1922 Tchenkeloeil M C4a1a3d N1a1a1a1a4
      Yakutia 1689–1750 Tchotchour1 F M10a1a NA
      Yakutia 1500–1689 Tokhoi1 M H2/H49 N1a1a1a1a
      Yakutia 1800–1922 Tomtor2 NA NA NA
      Yakutia 1750–1800 Tottouk1 M C4a1a3d N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1800–1922 TouoraUrekh2 M Z3+709 N1a1a1a1a4a1
      Yakutia 1800–1922 TouoraUrekh3 M Z3+709 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1800–1922 Toutekh1 M Z3a1 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1750–1800 TungusKeul4 F M7c1a1b1 NA
      Buryatia 17th century TungusT M U8a1a1b1 C2a1a2a
      Yakutia 1500–1689 Tympy1 M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1689–1750 Tysarastaakh2a F C4b1 NA
      Yakutia 1689–1750 Tysarastaakh2b M D5a2a2 N1a1a1a1a4a1a1
      Yakutia 1500–1689 TyytBappyt M C4a2a1a N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1689–1750 UrunMyran1 M C4a1a3d N1a1a1a1a4a1a
      Yakutia 1750–1800 UsSergue1 F C4a1a3d NA
      Yakutia 1500–1689 Utchugueiurekh F D4c2b NA
      Yakutia 1500–1689 Vladimirovka M G2a2 N1a1a1a1a4a1a

       

      • Thanks 1
    • 1 час назад, Rust сказал:

      Ув. Эсен, я несколько не понимаю вашей логики. По источникам Манас явно из кыпчаков, есть он как мы видим у казахов, есть у ногайцев, есть у алтайцев, если Алп-Манаш, возможно далее пошла уже ордынская традиция Алпамыс и т.д.

      Формирование народа - это очень сложный процесс. Любой народ это "солянка" из этнических компонентов. У нас много компонентов, из которых основной - ядро потомков ен. кыргызов. Есть кимако-кыпчакские, огузские, тюркские, карлукские, монгольские компоненты. Так получилось, что язык у нас именно кыпчакский, значит было смешение с кимако-кыпчаками, возможно через матерей, так как именно они формируют язык детей - "Эне тил".  Не было бы смешения, язык был бы близким шорскому/хакасскому. И это показатель истории современных кыргызов, в которой надо вычленять компоненты, изучать с точки зрения различных наук и т.д.

      Некоторые кимако-кыпчаки могли быть кыштымами ен. кыргызов. Могли быть обратные моменты. Это как то влияет на историю народа? Были войны, как писал Худяков вооружение кимаков было заточено под войну с ен. кыргызами. Было и взаимное смешение — откуда пошел язык.

      Точкой отсчета этногенеза современных кыргызов я считаю средние века, это период Могулистана, его северной части. Не зря говорят "монолдор журтун уюткусу". Развитие собственно ен. кыргызов пошло своим путем.

      Предвидя некоторые вопросы - обозначу свою позицию по кыргыз-кыпчакам. Предположу, что они вошли в состав кыргызов немного позднее, иначе бы не назывались именно кыпчаками. 

      Моя логика такова если Манас по происхождению кипчак то тогда кыргызы потомки кимако-кипчаков (то есть главное ядро кимако-кипчаки) , а не древних кыргызов что и говорить А.Мокеев. 

  • Археологи из Научно-исследовательского института культурных реликвий и археологии Чунцина (Китай) во время исследования древней гробницы на юго-западе страны достали из раскопа таинственный набор прямоугольных деревянных листов. Изучение артефакта показало, что это первый случай, когда в захоронении обнаружен астрономический календарь на подписанных пластинах. Находке около 2000 лет, как и гробнице, которая удивительным образом хорошо сохранилась и, несмотря на богатство, не была разграблена.

    Раскопки проходили в районе Улун (муниципалитета Чунцин) примерно в 1400 км от Пекина. Всего было обнаружено 23 деревянных пластины 2,5 см в ширину и 10 в длину: каждый такой «лист» подписан китайским иероглифом.

    Эксперты определили, что это циклические знаки из десятеричного цикла «Небесные стебли» и двенадцатеричного «Земные ветви», которые были созданы во времена правления династии Шан (1600-1045 гг. до н. э.) и используются в Азии для летоисчисления в качестве астрономического календаря.

    По круглым отверстиям на краю каждой пластины видно, что когда-то они были соединены между собой. Пока точно неизвестно, как этот набор мог функционировать в качестве «небесного календаря», говорят эксперты. Но ученые предполагают, что в то время как один из деревянных листов мог показывать текущий год, остальные 22 использовались для указания любого другого конкретного года в древнем календаре, и выделялись, когда становились актуальными. Подобная практика существовала в даосском храме в китайском городе Сучжоу, только вместо пластин были статуи.

    Хотя календарь Тяньган Дичжи является общепринятым, деревянные таблички с календарными пометками, найденные в гробнице, необычны и важны как первый и единственный известный пример такого рода надписей на подобного рода объектах. 
     
    На удачу археологов, в нетронутой гробнице ко всему прочему оказался список всех предметов, которые были захоронены в ней, и указан год, когда она была построена — 193 г. до н. э. Это значит, что захоронение относится к эпохе династии Западная Хань (206 г. до н. э. — 9 год н. э.), которая входит в так называемый «золотой век» культуры и истории Китая, когда были установлены многие главные традиции. 
     
    Кроме небесного календаря на деревянных пластинах, в гробнице обнаружили более 600 других артефактов: лакированные чаши, шкатулки, кувшины и тарелки, бамбуковую посуду, музыкальные трубы, копья и кухонные треноги из меди, деревянные статуэтки, керамические и бронзовые предметы. Все это было дорогими вещами и говорит о богатстве и особом статусе похороненного в этой гробнице человека.

    https://www.vokrugsveta.ru


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...