Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 1 час назад, Лимфоцит сказал:

      Вы думаете Бухарское и Казахское ханство ,  воевали с  калмаками которые состояли  из  одного племени  кытаи ?  

      Нет, кытаи как племя вошли в состав каракалпаков и ногайцев уже в 14 веке и к 17 веку полностью осознавали себя или каракалпаками, или ногайцами.

      И чтоб вам было более понятно, каракалпакское племя кытаи это условное название. Предки нынешнего кытайского племени запомнили, что со стороны Китая пришли огромные полчища и завоевали их земли с кем пришлось смешаться, принять их волю (поговорка - сдаться воле врага), отсюда и племя Кытай. А так, одному Богу известно - из каких народов те захватчики состояли.

    • 16 минут назад, Лимфоцит сказал:

      Насколько помню наши историки ставили равенство между каракалмаками и каракалпаками, 

      Равенство каракалпак и каракалмак это конечно бред. 

    • 12 часов назад, Лимфоцит сказал:

      Может быть не только кытаи имели ввиду ? Большинство каракалпаков ? 

      Сабитов в своей статье потомками калмаков подразумевает всех каракалпаков, а я только кытаев, у которых есть некие совпадения - это и территориальные перемещения в прошлом, и ДНК. Если верить булгарским летописям, кытаи завоевали только земли яицких каракалпаков, тогда как по преданию самих каракалпаков их предки населяли правый берег Волги от Астрахани до Казани. И хотя кытаи прозвали себя ногайцами, далее в булгарских летописях называют их также кытайскими мангытами, не принявшие ислам, что мне кажется более точным определением, так как по некоторым сведениям европейских источников каракалпаков приравнивали к мангытам, то есть каракалпаки=мангыты. И что интересно, в булгарских летописях пишут о вражде этих кытайских мангытов с другими мангытами.

      Поэтому, каракалпакские Арысы не были зависимы друг от друга, а временами объединяла их только жёсткая рука извне в лице Едигеидов или других чингизидов.

      Даже свежие сведения есть об их вражде между собой, например, в 19 веке Арысы Конрат и Онторт уру грызлись между собой дважды - в начале 19 века Конраты на стороне Хивы против Аральских Онторт уру, а в 1855-56 годах, Арыс Онторт уру на стороне Хивы против Арыса Конрат. Не знаю, что было бы дальше, но точно, от полного взаимного уничтожения их спас Гендемианский договор 1873 года между русскими и хивой. На счёт взаимного уничтожения, я конечно, утрирую. 

    • 9 часов назад, Kamal сказал:

      Да, мне известно - в грамоте Абдуллы хана в реестре народов Бухарского ханства, датируемого 1598 годом каракалпаки указаны как отдельный народ.

      Но, как я выше писал, каракалпаки состояли из Арысов у которых были свои названия и свои правители. И если эти Арысы подчинялись Ногайской Орде, то они естественно были ногайцами, если казахским ханам подчинялись, значит считались казахами, если шейбанидам подчинялись, значит они шейбаниды, а если кытаи не приняли ислам, значит они калмаки и т.д. Но, самоназвание-то было каракалпак, у которых до Абдал Гаффара не было своего собственного ханства, Кучум командовал Сибирским ханством, то есть у ханства уже было название, которого тот узурпировал. Потому и мало о каракалпаках письменных сведений, в основном записывали в политонимы того или иного государства. Самоназвание каракалпак закрепилось только после образования собственного Каракалпакского ханства в 1603 году как национальность. А потом, есть ещё такой аспект - народные предания, с помощью которого можно сопоставить, локализовать и обнародовать кое-какие события. К тому же, каракалпакские 'лжешейбаниды" упоминаются и ранее 1598 года, также каракалпаки упоминаются и в башкирских Шежере в 14 веке, а в булгарских летописях упоминаются аж с 13 века.

      Насколько помню наши историки ставили равенство между каракалмаками и каракалпаками, 

      Антоний Дженкинсон 1558 год Калмаки живут у истоков реки Эмба (Мугоджары) к северу от Средней Азии, черные калмаки живут близ Китая

      Джонсон Р. 1556 год К югу от реки Обь живут черные и желтые калмаки

      Дженкинсон их разделял просто калмак и каракалмак 

      Вы думаете Бухарское и Казахское ханство ,  воевали с  калмаками которые состояли  из  одного племени  кытаи ?  

    • 1 час назад, Лимфоцит сказал:

      Наши историки пишут первое упоминание о каракалпаках было 1598г , о калмаках известия ранее было 

       

       

      Да, мне известно - в грамоте Абдуллы хана в реестре народов Бухарского ханства, датируемого 1598 годом каракалпаки указаны как отдельный народ.

      Но, как я выше писал, каракалпаки состояли из Арысов у которых были свои названия и свои правители. И если эти Арысы подчинялись Ногайской Орде, то они естественно были ногайцами, если казахским ханам подчинялись, значит считались казахами, если шейбанидам подчинялись, значит они шейбаниды, а если кытаи не приняли ислам, значит они калмаки и т.д. Но, самоназвание-то было каракалпак, у которых до Абдал Гаффара не было своего собственного ханства, Кучум командовал Сибирским ханством, то есть у ханства уже было название, которого тот узурпировал. Потому и мало о каракалпаках письменных сведений, в основном записывали в политонимы того или иного государства. Самоназвание каракалпак закрепилось только после образования собственного Каракалпакского ханства в 1603 году как национальность. А потом, есть ещё такой аспект - народные предания, с помощью которого можно сопоставить, локализовать и обнародовать кое-какие события. К тому же, каракалпакские 'лжешейбаниды" упоминаются и ранее 1598 года, также каракалпаки упоминаются и в башкирских Шежере в 14 веке, а в булгарских летописях упоминаются аж с 13 века.

  • Российские ученые провели ДНК-фенотипирование костных останков из элитных погребений юга России хазарского времени. Они установили, что 8 из 10 погребенных имели при жизни карие глаза, темные волосы, а также преимущественно смуглую кожу. Еще двое обладали серо-голубыми глазами, а один из них — светлыми волосами. Распределение аллелей 10 аутосомных маркеров, обладающих популяционной специфичностью, свидетельствует о высокой гетерогенности этногеографического происхождения хазар.

    Хазарский каганат возник во второй половине VII века, занимал обширные земли в Поволжье, Подонье, на Северо-Восточном Кавказе и оказывал влияние на территорию всей степной зоны Восточной Европы. Внешность жителей Хазарского каганата вызывает большой интерес и служит объектом дискуссий. До появления молекулярно-генетических технологий для описания внешнего вида.

    До появления молекулярно-генетических технологий для описания внешнего облика хазар ученые опирались на данные физической антропологии, изобразительные и письменные источники. Краниологические анализы черепов из погребений VII–IX веков выявили преобладание монголоидных признаков (70%), проявляющих наибольшее сходство с гуннами Забайкалья и тюркоязычными кочевниками Южной Сибири, Алтая и Казахстана. Европеоидные признаки среди хазар имеют краниологическое сходство с синхронной салтово-маяцкой и сарматской культурами Нижнего Подонья и Нижнего Поволжья. 
     
    Исчезновение представителей хазарской культуры оставляет открытым вопрос об их внешнем облике. Анализ древней ДНК служит новым источником информации о внешности и других, ранее недоступных, признаках представителей прежних эпох — к настоящему времени установлены ассоциации между целым рядом генетических полиморфизмов и фенотипическими проявлениями. 
     
    Специалисты из Москвы, Ростова-на-Дону и Санкт-Петербурга установили фенотипические маркеры останков представителей хазарского времени, найденных на территории Юга России, по таким признакам, как цвет глаз, волос, кожи и группа крови по системе АВ0. Они исследовали останки 10 знатных воинов, найденные в подкурганных захоронениях Нижнего Дона, относящиеся к кочевой элите Каганата — это было установлено по характерным особенностям погребального обряда. Воины были захоронены с чучелом взнузданной верховой лошади, а также со статусными атрибутами: металлическим наборным поясом, серебряным и позолоченным сосудами, ювелирными изделиями и золотыми византийскими монетами. 
     
    Согласно краниологическим данным, трое индивидов принадлежали к монголоидному расовому типу. Один скелет имел смешанные черты монголоидного и европеоидного типа, еще три — признаки европеоидного типа. Расовую принадлежность оставшихся трех скелетов установить не удалось из-за отсутствия черепов. Ученые провели генотипирование маркеров, ассоциированных с цветом глаз, волос, кожи, группой крови, базовой гаплогруппой Y-хромосомы и половой принадлежностью человека, используя набор реагентов Phenotype Expert («Центр исследования ДНК», Россия). Анализ состоял из трех этапов: мультиплексная ПЦР, гибридизация ПЦР-продукта на биочипе и регистрация генотипа. В ходе мультиплексной ПЦР происходила амплификация и флуоресцентное мечение 53 целевых фрагментов генома человека, содержащих 60 генетических маркеров. Средняя длина ампликонов, получаемых набором праймеров Рhenotype Expert, составляет около 79 п.н., что повышает шансы на успешное генотипирование деградированной древней ДНК. 
     
    Восемь исследованных представителей хазарской культуры, вероятно, имели карий цвет глаз, а двое — серо-голубой. Четыре человека имели одинаковую градацию цвета волос — брюнет (черные), а пятеро были определены как темно-каштановые/брюнеты. Один представитель, по-видимому, был блондином. Пять хазар по типу кожи были смуглыми, один имел признаки перехода из смуглого в темный цвет кожи, двое — темный тип градации цвета кожи, а ещё двое — переходный между светлым и смуглым. Наиболее распространенной среди изучаемых индивидов была группа крови 0 (I), этот вариант встречался у пяти человек. Второй по распространенности стала группа A (II), которую имели четыре индивида. У одного установлена группа B (III) с достаточно редким генотипом B/O2 — именно он был обладателем светлых волос и серо-голубых глаз. 
     
    Исследователи определили принадлежность мужских скелетов к одной из 14 базовых гаплогрупп Y-хромосомы человека: наиболее частой была Y-гаплогруппа R (P224) — она встретилась у четырех человек. У двоих выявлена гаплогруппа C (M130). Один из захороненных имел гаплогруппу G (P257), ещё два — Y-гаплогруппы Q (M1105) и N (M231), соответственно. Эти результаты полностью согласовались с данными предыдущих исследований авторов, посвященных определению Y-гаплогрупп по STR-локусам, расположенным на Y-хромосоме, у этих же костных останков.

    Чтобы оценить схожесть образцов с современными макропопуляциями, ученые обобщили результаты генотипирования по 10 полиморфизмам из панели HirisPlex-S и сопоставили их с данными по африканской, восточноазиатской, европейской и южноазиатской популяциям, а также по славянам Центральной России. Результаты показали выраженную неоднородность геногеографического происхождения исследованных хазар. 
     
    Результаты данной работы представляют собой свидетельство этнокультурного и генетического разнообразия представителей Хазарского каганата, которое обуславливает их фенотипическое различие. Основную часть выборки составляли люди с темными волосами и глазами, что вполне соотносится с информацией антропологов. Однако двое человек имели серо-голубые глаза, а один из них — светлые волосы. Он имел Y-гаплогруппу R (P224), при этом другие хазарские воины — представители той же самой гаплогруппы — обладали преимущественно смуглой кожей, темными глазами и волосами. Это еще раз подтверждает, что Y-гаплогруппа не определяет фенотип.

    https://pcr.news

    • Не согласен! 1

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...