Jump to content
  • Сообщения

    • 20 часов назад, Тарыхчы сказал:

      Версия В. Ф. Минорского:

      Считает, что Каркархан — это южная часть территории кимаков, расположенная в гористой местности к югу от Иртыша, приблизительно в 350 км к северо-западу от Семипалатинска (т. е. в районе современного Каркаралинска).

       

      При попытке проанализировать локацию Кимакского каганата я с удивлением для себя обнаружил, что принятая в науке ваша локация кимаков где-то в среднем течении Иртыша противоречит географическим ориентирам очевидцев и летописцев, подробно обсуждали на форуме. Если не бояться оспаривать все эти аксиомы, заявленные историками (а историки ой как боятся)) но мне любителю бояться нечего)), то территория кимаков сместится в верховья Иртыша и на Алтай в той области, с территории ориентировочно Павлодарской и Омской областей (как принято считать) и их окрестностей в северную часть современного СУАР КНР.

       

      21 час назад, Искендер сказал:

      Ареал проживания кыргызов в средние века наверняка охватывал и нынешний Восточный Казахстан, территория которого входила в границы Кимакского каганата. 

       

      Даже гораздо позже в 12 веке кыргызы так же обитали в таежных районах, поэтому средневековые летописцы относили их к лесным племенам вместе с уранхаями, ойратами, байчжигитами, теленгутами, баятами, кештымами и др. Если их область Бургуджин-Тукум, Секиз-мурен и Кем-кемджиют отождествлять с областью стыка Казахстана, России, Китая и Монголии (в моей версии) - областьюы стыка Алтая, Саян и Северо-Западной Монголии, то выше предложенная мной на рассмотрение область Хархираа и Хяргяс нуур подходит почти точно, но если отталкиваться от принятого отождествления в северо-восточной Монголии и Забайкалье то пиши пропало ))

       

    • 20 часов назад, Лимфоцит сказал:

       

      Алдеке заладил "Көкпар", "Көкпар", наверно заимствование из узбекского или таджикского стало привычным на слух, а забытое казахское название "Көк бөрі" теперь для Алдеке кажется чужим, кыргызским. ))

      Выше я привел историческое упоминание Болотова про сырдарьинских казахов (считай ЮКО), подтверждающее, что южные казахи в 19 веке как и северные казахи Степного края тоже называли игру "Көк бөрі" (сивый волк).

       

      Привожу еще одно такое упоминание 19 века, на этот раз Ф. фон Шварца и тоже про туркестанских казахов (тоже считай ЮКО):

      "Образ жизни, обычаи и традиции кочевников Туркестана":

      "… Коренное население Туркестана подразделяется на два строго разделенных класса - кочевников и оседлых, между которыми в отношении образа жизни, традиций и обычаев господствует большое различие. За исключением цыган, этот образ жизни у всех туркестанских кочевников - киргизов, калмыков, узбеков и туркменов — примерно одинаков. И поэтому я буду описывать в дальнейшем образ жизни, традиции и обычаи киргиз-кайсаков, которых я во время своего пребывания в Туркестане имел возможность изучить самым подробным образом".

      "Традиции и обычаи киргиз-кайсаков":

      "… Ни одно торжество не может обходиться без национальной игры байги, а также кок-бори, так называемого "зеленого волка".

      "… Устроитель праздника кидает только что зарезанную овцу или козу в середину толпы участников игры, которые все сидят на конях и вооружены обязательными нагайками. Задача состоит в том, чтобы поднять овцу с земли и на полном скаку бросить к ногам устроителя".

       

      Это уже 6 упоминание.

       

    • 4.5. Гаплогруппа G2a

      Данная гаплогруппа по оценке YFull возникла 20900 лет назад. Она распространена на Кавказе, особенно среди сванов, осетин, адыгов и абхазов. Также в низких частотах, распространена по всей Европе.

      Распространена в Поволжье у татар, встречается у мокшан и марийцев. Данная гаплогруппа выявлена в образцах палео-ДНК представителей многих археологических культур: куро-араккской (энеолит, Закавказье), старчево-кришской (неолит, Сербия, Венгрия, Румыния в Подунавье), трипольской (энеолит, Молдова), салтово-маяцкой (VII–X вв., Хазарский каганат), гальштатской (ранний железный век, Средняя Европа). Образцы гаплогруппы зафиксированы во всех ранних неолитических культурах, по которым было проведено ДНК-исследование.

      Выявлена у 4,62% татар. Среди известных татарских родов ее представителями были: князья Утеевы, князья Янбулатовы, князья Маметевы, композитор Салих Сайдашев.

      К  результатам, для которых не удалось определить нижележащие субклады, относятся образцы из Заказанья: д. Большой Шинар Сабинского р-на РТ, Закамья: д. Нижняя Майна Аксубаевского р-на РТ, д. Ста-рокутлумбетьево Матвеевского р-на Оренбургской обл., Мещеры: д. Азеево Ермишинского р-на Рязанской обл., Кутеевка Белинского р-на Пензенской области.

      4.5.1. Субклад G2a-Z6653

      1)  G2a-Z6653 [Z6638-] является одной из основных татарских линий гаплогруппы G2a. Зафиксирован в Заказанье: д. Большие Кибяк-Козино, Малые Кибяк-Козино Тюлячинского р-на РТ; Закамье: д. Камышлы, Су-хояшево Азнакаевского р-на РТ, д. Шикарле Каен Мензелинского р-на РТ; Горной стороне: д. Мазиково Апастовского р-на РТ. К данной ветви относится результат потомка княжеской династии Янбулатовых из д. Малые Кибяк-Козино. Ему близок STR-гаплотип из д. Камышлы Азнакаевского р-на РТ.

      а) Подветвь G2a-Z6653>Z6702>Z6679>Z6692>Z6706>Z6638>Z6654> FGC713>FGC701>Z7958>FGC750>Z7940>Z7961>FGC719>FT187743>FT1 83164120 выявлена в д. Епанчино, Татарские Саралы Лаишевского р-на РТ, д. Ямбухтино Спасского р-на РТ. В нижележащей ветви находятся образцы из Карачаево-Черкессии.

      б) Подветвь G2a-Z6653>Z31455. Характерна для арабов, иранцев и курдов121. У татар выявлена в д. Татарское Маматкозино Верхнеуслонско-го р-на РТ и томского татарина.

      в) Подветвь G2a-Z6653>Z6679>FGC1159>BY21464>Y47534 распространена в Восточном Закамье: д. Сапеево, Тумутук, Урманаево Азнака-евского р-на РТ, д. Сикияз Муслюмовского р-на РТ.

      2)  Субклад G2a-Z6653>Z6679>Z6692>Z7958>Z31459>Y36736> Y97597>Y13381122. У татар выявлено три результата. Один из них восходит к древнему роду князей Утеевых, которые в XVII–XVIII веках совместно с князьями Яушевыми владели деревней Старый Менгер Казанского уезда (ныне Атнинский р-н РТ). Утеевы по одной из женской линий являлись предками Шигабутдина Марджани.

      На древе YFull данный образец попал в одну ветвь с русским научным образцом из Каргополя, расчетное время до общего предка составляет диапазон 1500–450 лет. В вышестоящих субкладах расположились образцы из Турции и Кабардино-Балкарии с расчетным возрастом общего предка 3400 лет.

      4.5.2. Субклад G2a-Z36520

      Древний и вместе с тем крайне редкий субклад, возникший 10600 лет123. Присутствуют в основном результаты из Турции, Алжира и Бахрейна, а также из Франции, Румынии, Испании, Украины и даже Китая. У татар субклад распространён в ряде населенных пунктов Горной стороны: д. Деушево Апастовского р-на РТ, д. Большие Ачасыры, Малые Ачасыры Зеленодольского р-на РТ. Вероятно, общий предок жил 400–800 лет назад.

      4.5.3. Субклад G2a-L30

      1)  G2a-L30>CTS5574>M406 также берёт свои истоки на востоке, но малыми волнами распространен в Италии, Германии, Франции. Относится образец из д. Каинлыково Бураевского р-на РБ.

      а) К дочерней ветви G2a-M406>M3317>FGC5089>M3302124, относится образец из д. Бикулово Нурлатского р-на РТ.

      б) К другой ветви G2a-M406>M3317>FGC5089>FGC5081>Z17887125

      относятся образцы из д. Кирби Лаишевского р-на РТ и д. Шадки Тюлячинского р-на РТ. Кирби – древний населенный пункт, известный еще с периода Казанского ханства. Известно, что в нем проживали представите-ли военной элиты эпохи средневекового татарского государства.

      в) К G2a-M406>M3317>FGC5089>FGC5081>L14>FGC5185126  относятся также преимущественно восточные образцы. Вероятно, принадлежит результат из с. Красная Горка Пильнинского р-на Нижегородской области.

      г) G2a-L30>M406>PF3293>PF3316>Z6029>S9591127, возникший на Востоке, но отдельные линии которого выявлены в Европе. Судя по всему, попали они туда в древнее время. К данной ветви относятся образцы татар Горной стороны: д. Малые Салтыки, Челны Камско-Устьинского р-на РТ.

      2)  G2a-L30>CTS574>CTS2488>P303>Z30503>BY47090>Y164210 – редкая восточная линия, распространенная в Пакистане, Индии, Иране, Ираке.

      К  данному субкладу относятся образцы татар Горной стороны: д. Бурнашево Апастовского р-на РТ; Заказанья: д. Старый Ошлан, Верхний Таканыш, Средний Таканыш, Нижний Таканыш, Тулбаево Мамадышского р-на РТ. Тест Big Y показал, что расчетное время до общего предка образцов из д. Бурнашево и д. Тулбаево составляет диапазон 1600–550 лет128.

      3)  Субклад G2a-L30>CTS574>CTS2488>P303>L140>PF3346> PF3345>L497 распространен прежде всего в Европе129. Относится образец из д. Ямашурма Высокогорского р-на РТ

      К одной из её дочерних линий G2a-L497>Z1815>Y7538>Z1816> Y8903130 относится образец потомка старокряшена из c. Ташкирмень Лаишевского р-на РТ.

      4)  К субкладу G2a-L30>CTS574>CTS2488>P303>L140>PF3346> PF3345>U1131 отнесены образцы татар Горной стороны: д. Бурундуки Кайбицкого р-на РТ; Заказанья: д. Епанчино Лаишевского р-на РТ; Западного и Восточного Закамья: c. Старое Кадеево Черемшанского р-на РТ, c. Татарская Тумбарла Бавлинского р-на РТ; Предкамья: c. Иж-Бобья Агрызского р-на РТ; Пермского края: c. Кояново Пермского р-на; Мещеры: с. Кутеевка Белинского р-на Пензенской обл.

      а) Многие из этих результатов принадлежат, скорее всего, к ветви G2a-M201>P287>P15>L1259>L30>CTS574>CTS2488>P303>L140>PF3346> PF3345>U1>L1266>L1264132 – одна из основных линий татар гаплогруппы G2a. Выявлена у татар Заказанья: д. Нижняя Корса Арского р-на РТ, с. Нижняя Сосна Балтасинского р-на РТ, с. Люга, Камышлы Кукморского р-на РТ, с. Кукеево Рыбно-Слободского р-на РТ, с. Нижний Таканыш Мамадышского р-на РТ; Западного и Восточного Закамья: д. Татарские Шибаши Алькеевского р-на РТ, с. Амикеево Муслюмовского р-на РТ, с. Иске Рязяп Спасского р-на РТ; Республики Башкортостан: с. Гублюкучуково Дюртилинского р-на РБ; Горной стороны: с. Мурали, Шушерма Кайбицкого р-на РТ, с. Большое Мереткозино Камско-Устьинского р-на РТ; Мещеры: д. Теньсюпино Сасовского р-на Рязанской обл., с. Сафа-ровка Дергачевского р-на Саратовской области.

      Данная генетическая линия условно считается «протоадыгской», так как наибольшего пика распространения достигает именно у адыгейцев, хотя встречается и у других родственных им народов. Зафиксирована в ряде палео-ДНК евразийских степей. В Поволжье отмечена у татар, чуваш, мокши, в меньшей степени у марийцев.

      К   одной из дочерних линий G2a-L1264>BY109806>Y993911133 относятся результаты потомков князей Маметевых. Этот древний род обосновался в деревне Служилая Ура Казанского уезда (ныне с. Нижняя Ура Ар-ского р-на РТ) в 1637 г. одновременно с княжеской фамилией Хозясеитовых. Основатель рода – служилый татарин Мурзагильда князь Маметев. Маметевы в XVIII–XIX веках являлись крупными торговцами и промышленниками. Довольно большая часть представителей фамилии проживала в  д. Ямбулат и Трюк-Тямти (ныне Тюлячинский р-н РТ). К этой же группе относились и предки композитора Салиха Сайдашева, которые жили в д. Ибря Казанского уезда (ныне Высокогорский р-н РТ). Возраст до обще-го предка Сайдашевых и Мамететвых составляет 500–800 лет.

      По результатам Big Y Маметевы попали в одну ветвь с образцом из Чеченской республики. Расчетное время до общего предка 1850 лет.

      К  другой  её  дочернему  субкладу  G2a-L1264>Z44222>FT9681>Y237358134 относится образец из с. Большие Кайбицы Кайбицкого района РТ. Данный образец оказался на древе YFull в изголовье данной ветви.

      б) К ветви G2a-L30>CTS574>CTS2488>P303>L140>PF3346>PF3345> U1>L13>Z2022135 относятся образцы населенных пунктов Горной сторо-ны: с. Большие Кляри Камско-Устьинского р-на РТ; Заказанья: д. Дубьязы Высокогорского р-на РТ; Предкамья: с. Кичкетан Агрызского р-на РТ. Возможно, все три результата образуют ветвь с еще одним образцом из Чеченской республики.

      Крупная европейская дочерняя линия G2a-Z2022>Z6759>Z6764> FGC1016>S9751>Z29424 представлена двумя татарскими образцами из д. Утернясь и одним образцом из д. Шикши Сабинского р-на РТ. 

      Определить точное время проникновения субкладов на территорию Поволжья непросто. Все эти линии, могли попасть в регион как в болгар-ский, так и в золотоордынский период. Доминировали миграции с восто-ка, но были редкие линии, довольно давно оказавшиеся в Европе. Поэто-му абсолютно не исключено, что часть татарских представителей субкла-да попали в Поволжье миграцией из Европы в ранний болгарский период или доболгарский. В тоже время, редкость их распространения в Повол-жье и у самих татар, в частности, не исключают вероятности восточных золотоордынских миграций.

      Вероятно, гаплогруппа G2a попала в Поволжье преимущественно ми-грациями как через районы Прикаспия, так и Причерноморья.

      4.6. Субклад G2b-Y37100

      Редкая древняя ветвь включает в себя образец выходца из д. Темгенево Касимовского р-на Рязанской области. Встречается в том числе в Европе.

      4.7. Субклад G1

      К   этой гаплогруппе, вероятно, принадлежат образцы жителя д. Салтан-муратово Аургазинского р-на РБ, согласно архивным документам, его предки, служилые татары, ранее жили в д. Чембилей Алатырского уезда, а до этого в Грибаново того же уезда (ныне в Сергачском р-не Нижегородской обл.). Единственный близкий STR-гаплотип обнаружен как раз у выходца из с. Грибаново – тем самым подтвердились документальные находки. К   гаплогруппе G1, предположительно, также относятся образцы потомков служилых татар из д. Верхнекарышево Балтачевского р-на РБ.

       

    • Никто не утверждал, что жители области Ондар-аз-Кифчак являются огузами. Там проживали кипчаки, как следует из названия и имели схожий быт с огузами. Но огузы, кипчаки и кыргызы - первоначально были вместе в конфедерации Теле. Поэтому наверно быт и был похож, как и до настоящего времени. Отличие - смешение с другими народами, огузов - с персами и т.д., кыргызов - возможно с таежными народами. Но в основе то было смешение с динлинами и один из древних субстратов - скифо-сакский. А то, что было противостояние - оно наблюдалось с древних времен практически до настоящего времени. О противостоянии кимако-кипчаков и кыргызов есть немало свидетельств и персидских авторов, но они еще и пишут об областях совместного проживания. 

    • https://www.theytree.com/tree/Q-Y11236

      здесь тувинцы , канлы , возможно ещё  алтайцы , хакасы

  • Российские ученые провели ДНК-фенотипирование костных останков из элитных погребений юга России хазарского времени. Они установили, что 8 из 10 погребенных имели при жизни карие глаза, темные волосы, а также преимущественно смуглую кожу. Еще двое обладали серо-голубыми глазами, а один из них — светлыми волосами. Распределение аллелей 10 аутосомных маркеров, обладающих популяционной специфичностью, свидетельствует о высокой гетерогенности этногеографического происхождения хазар.

    Хазарский каганат возник во второй половине VII века, занимал обширные земли в Поволжье, Подонье, на Северо-Восточном Кавказе и оказывал влияние на территорию всей степной зоны Восточной Европы. Внешность жителей Хазарского каганата вызывает большой интерес и служит объектом дискуссий. До появления молекулярно-генетических технологий для описания внешнего вида.

    До появления молекулярно-генетических технологий для описания внешнего облика хазар ученые опирались на данные физической антропологии, изобразительные и письменные источники. Краниологические анализы черепов из погребений VII–IX веков выявили преобладание монголоидных признаков (70%), проявляющих наибольшее сходство с гуннами Забайкалья и тюркоязычными кочевниками Южной Сибири, Алтая и Казахстана. Европеоидные признаки среди хазар имеют краниологическое сходство с синхронной салтово-маяцкой и сарматской культурами Нижнего Подонья и Нижнего Поволжья. 
     
    Исчезновение представителей хазарской культуры оставляет открытым вопрос об их внешнем облике. Анализ древней ДНК служит новым источником информации о внешности и других, ранее недоступных, признаках представителей прежних эпох — к настоящему времени установлены ассоциации между целым рядом генетических полиморфизмов и фенотипическими проявлениями. 
     
    Специалисты из Москвы, Ростова-на-Дону и Санкт-Петербурга установили фенотипические маркеры останков представителей хазарского времени, найденных на территории Юга России, по таким признакам, как цвет глаз, волос, кожи и группа крови по системе АВ0. Они исследовали останки 10 знатных воинов, найденные в подкурганных захоронениях Нижнего Дона, относящиеся к кочевой элите Каганата — это было установлено по характерным особенностям погребального обряда. Воины были захоронены с чучелом взнузданной верховой лошади, а также со статусными атрибутами: металлическим наборным поясом, серебряным и позолоченным сосудами, ювелирными изделиями и золотыми византийскими монетами. 
     
    Согласно краниологическим данным, трое индивидов принадлежали к монголоидному расовому типу. Один скелет имел смешанные черты монголоидного и европеоидного типа, еще три — признаки европеоидного типа. Расовую принадлежность оставшихся трех скелетов установить не удалось из-за отсутствия черепов. Ученые провели генотипирование маркеров, ассоциированных с цветом глаз, волос, кожи, группой крови, базовой гаплогруппой Y-хромосомы и половой принадлежностью человека, используя набор реагентов Phenotype Expert («Центр исследования ДНК», Россия). Анализ состоял из трех этапов: мультиплексная ПЦР, гибридизация ПЦР-продукта на биочипе и регистрация генотипа. В ходе мультиплексной ПЦР происходила амплификация и флуоресцентное мечение 53 целевых фрагментов генома человека, содержащих 60 генетических маркеров. Средняя длина ампликонов, получаемых набором праймеров Рhenotype Expert, составляет около 79 п.н., что повышает шансы на успешное генотипирование деградированной древней ДНК. 
     
    Восемь исследованных представителей хазарской культуры, вероятно, имели карий цвет глаз, а двое — серо-голубой. Четыре человека имели одинаковую градацию цвета волос — брюнет (черные), а пятеро были определены как темно-каштановые/брюнеты. Один представитель, по-видимому, был блондином. Пять хазар по типу кожи были смуглыми, один имел признаки перехода из смуглого в темный цвет кожи, двое — темный тип градации цвета кожи, а ещё двое — переходный между светлым и смуглым. Наиболее распространенной среди изучаемых индивидов была группа крови 0 (I), этот вариант встречался у пяти человек. Второй по распространенности стала группа A (II), которую имели четыре индивида. У одного установлена группа B (III) с достаточно редким генотипом B/O2 — именно он был обладателем светлых волос и серо-голубых глаз. 
     
    Исследователи определили принадлежность мужских скелетов к одной из 14 базовых гаплогрупп Y-хромосомы человека: наиболее частой была Y-гаплогруппа R (P224) — она встретилась у четырех человек. У двоих выявлена гаплогруппа C (M130). Один из захороненных имел гаплогруппу G (P257), ещё два — Y-гаплогруппы Q (M1105) и N (M231), соответственно. Эти результаты полностью согласовались с данными предыдущих исследований авторов, посвященных определению Y-гаплогрупп по STR-локусам, расположенным на Y-хромосоме, у этих же костных останков.

    Чтобы оценить схожесть образцов с современными макропопуляциями, ученые обобщили результаты генотипирования по 10 полиморфизмам из панели HirisPlex-S и сопоставили их с данными по африканской, восточноазиатской, европейской и южноазиатской популяциям, а также по славянам Центральной России. Результаты показали выраженную неоднородность геногеографического происхождения исследованных хазар. 
     
    Результаты данной работы представляют собой свидетельство этнокультурного и генетического разнообразия представителей Хазарского каганата, которое обуславливает их фенотипическое различие. Основную часть выборки составляли люди с темными волосами и глазами, что вполне соотносится с информацией антропологов. Однако двое человек имели серо-голубые глаза, а один из них — светлые волосы. Он имел Y-гаплогруппу R (P224), при этом другие хазарские воины — представители той же самой гаплогруппы — обладали преимущественно смуглой кожей, темными глазами и волосами. Это еще раз подтверждает, что Y-гаплогруппа не определяет фенотип.

    https://pcr.news

    • Like 1
    • Не согласен! 1

    User Feedback

    Recommended Comments

    There are no comments to display.


×
×
  • Create New...