Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 11 часов назад, Искендер сказал:

      Кыргызы не имели такого доминирования в степи, возможно в силу малочисленности и особенностей своего быта. Хотя источники свидетельствуют о более чем 100.000 воинов, что явно было преувеличено

      Енисейские кыргызы действительно были многочисленный народ. Кыргызы не степной народ, вот главная причина не оккупация Монгольского плато. Потому что там уже степная зона.

      Потверждает письменные источники:

      "...Народонаселение[кыргызы] простиралось до нескольких сот тысяч,строевого войска 80000."

      [Китайская династийная хроника "тан шу" про ен.кыргызов].

      “Вначале (было) Гяньгуньское[т.е. Кыргызское] государство, (считавшее) 400 с лишком тысяч натягивающих луки (т.е. носящих оружие)"...

      [Бичурин Н.Я. Указ. соч. - ст. 355.про событях 795-года]

      "Народы же обитатели равнины подобны [вышеупомянутым народам], которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны, названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, кыргызы".

      См.Рашид ад-Дин. Сборник летописей. М.-Л., 1952

    • 11 часов назад, Искендер сказал:

      В 14 веке Угэчи Кашка, который по одним данным считается кыргызом, а по другим - потомком Угэдея,

      Большинства учёные его считает кыргызом.

      Цитирую некоторых.

      К. И. Петров:

      "С перемещением 80 гг. XIV в. на Алтай большой массы кыргызских племен,изгнанных Темуром из Или-Иртышского междуречья,предводители кыргызов стали более активно вмешиваться в ойратские распри. Некоторым из них удалось скоро занять первенствующее положение.В частности,Угэчи хашаг в конце 90 гг. XIV в. подчинил себе несколько ойратских феодалов,которые считались его вассалами.."

      "..Несмотря на то, что Угэчи кашка и Эсеху были известными в среде ойратов и монголов лицами, отсутствие обоих в родословных таблицах – факт весьма многозначительный. Это говорит о том, что они не принадлежали ни к ойратам, ни к монголам.."

      С.Г. Кляшторный:

      "..При распаде Юаньской империи в конце XIV в. земли по Среднему и Верхнему Енисею отошли к ойратам, которых, однако, в 1399 г. возглавила кыргызская династия. Её основатель Угэчи-кашка отменил прежнее название Юань и учредил новое официальное название владения и народа Дадань, т.е. татар(кстати самоназвание нынешних хакасов "тадар"), Так параллельно самоназванию кыргыз вошло в употребление иное официальное обозначение, более широкое по политическому и территориальному охвату, но тем не менее достаточно устойчиво локализовавшееся в северной части Ойратского государства.."

      Бурятский историк Б.Банзаров "Собрание сочинений":

      "Встречаются между народами Баргуджин-Тукума: поэтому я думаю, что имена “киргиз” и “кэргут” произведены от тюркского слова “кырк” “сорок”, с окончанием множественного числа.

      Монгольский историк Тайжиуд Аюудайн Очир в статье “Монгольские этнонимы”:

      "Упоминаемые в монгольских источниках названия хэрэгүд, хирэгүд являются обретенной в письменном языке формой слова хиргис (кыргыз). Далее а хэрэгүд или киргизы — вновь созданного Сайнноенхановского аймака; джалаиры, олхонуты (үнэгэд?); 2) бэсуты, элжигины; 3) горлосцы, хэрэгүд-(хиргис).

      А. Мокеев:

      "Государственное объединение ойратов представляло собой конгломерат монголоязычных и тюркоязычных племен Саяно-Алтайского региона и первоначально состояло из четырех племен, которое по-монгольски называлось «дорбен ойрат» (четыре ойрата). Как показывают сведения источников, среди первых четырех племен, создавших государство ойратов, находились и кыргызы.

      По сообщениям написанной в 1662 г. монгольской хроники “Эрдэнийин Тобчи” Саган Сецена, первоначально в ойратский союз наряду с племенами огелед, багатуд и хойд входило также племя кергуд[The mongol chronicle Altan Tobci.− Wiesbaden, 1955.− С. 161.], которое, по мнению ряда исследователей, является монгольским названием кыргызов («кергуд» – форма множественного числа этнонима «кыргыз» в монгольском языке)[Pelliot P.Notes critiques d’Histoire kalmouke. − Paris, 1960. −Vol. I.− С. 6; Hambis L. La Haute-Asie... − С. 75.].

      Поэтому в китайских хрониках кыргызы этой эпохи обозначаются двойным наименованием «вэйлато кэлагутэ» или «вэйлате цилагуте», что означает «ойратские кыргызы»[Бейшеналиев Т.О. «Циньдин мэнгу юаньлюэ» об ойратском улусе.− Бишкек,2001.− С. 22−25.].Поскольку каждое племя ойратского союза управлялось своим суверенным предводителем, во главе кыргызов стоял некий предводитель без титула Эрхе.

      В конце XIV в. власть над этим союзом четырех ойратских племен уже находилась в руках Угечи-кашка[О термине угечи см.: Pelliot P. Notes sur l’Histoire de la Horde d’Or.− Paris, 1949. − С. 36.] из племени кыргыз, который в 1399 г., убив наследника монгольских ханов Элбека, подчинил себе не только ойратов, но и значительную часть монголов и начал управлять в качестве суверенного правителя в городе Каракоруме[Hambis L. Documents sur l’historie des Mongols á l’epoque des Ming par Louis Hambis.− Paris, 1969. − С. 185.].

      Отзвуки этих отдаленных событий, связанных с кратковременным господством кыргызов над ойратским союзом нашли отражение в географическом сочинении персидского автора XVII в. Мухаммад-Садика Исфахани (1609-1651 гг.) «Шахид-и садик». В этом сочинении говорится о двух разных группах кыргызов, одна из которых проживает в недоступных горах Туркестана и считает своими предками сорок девушек, а другая обитает около Каракорума, который является ее столицей[The geographical works of Sadic Isfahani.− London, 1832.− С. 39.]

      О существовании тесных политических и этнических связей кыргызов с ойратами в отдаленном прошлом сохранилась память в относительно поздних народных преданиях самих ойратов и кыргызов. Так, в одном предании, записанном в XVII в. среди калмаков Сибири С.У. Ремезовым, сообщается, что ойраты и кыргызы в эпоху Чингиз-хана жили по соседству[ Гольденберг Л.А. Статья С.У. Ремезова “О калмыках как весьма известном в Сибири народе” − М., 1976.− С. 230.].

      Согласно другому преданию, которое было записано в Джунгарии в начале XVIII в. пленным шведским офицером Ренатом, кыргызы были одним из народов, в прошлом входивших в состав союза четырех ойратов (дорбен ойрат)[Baddeley J. Russia, Mongolia, China... −Vol.I.− С. CLXXVIII.]. 

       


       

    • 10 часов назад, Искендер сказал:

      Это возможно разные по времени события, но бесспорно имели место в истории. Что явилось причиной этого события - причем были утрачены письменность, культура земледелия и т.д

      Культура земледелие продолжали Тянь-Шанские кыргызы, не только земледелие, еще песня плачь, то есть кошок, бозо-пиво, калым и.т.

      Читаем китайского источника Танской эпохи "Тан Шу":

      "Знают месяцы, сезоны и 12-летние циклы годов. Сеют просо, пшеницу, овсюг, ячмень. Муку делают ручными жерновами. Сеют в апреле, жнут в октябре. Делают пиво. Овощи и фрукты не выращивают. Разводят крупных и сильных лошадей. Много коров, овец, меньше верблюдов. Лошадьми и овцами платят калым, богачи дают 100—1000 голов. Стада богачей в несколько тысяч голов коров..."

      Песня плачь(кошок) енисейских кыргызов:

      Барсбека(рунический надпись):...."О, Барс, не покидай (нас)! Увы! Наше звание..., наш бег - Умай, мы храбрые воины (нашего) рода-племени ! Увы! Шестерых мужей с собой ты не взял! Скакуна с собой ты не взял! Трех сосудов с собой ты не взял! О, моя драгоценность!...Песня плач,

      Федор Фиельструп. Из обрядовой жизни кыргызов начала XX века:Фрунзенский кантон.

      Кошок —песня-плач женщин по умершему, в которой они поминают его ежедневно по утрам (почтенного покойника и вечером) в течение года.

      Калым — от отца жениха...
      Смотря по достатку отца жениха, калым бывает: чон бай, орто, айак, Чон бай, т.е. «большой бай» выделяет 100 голов крупного скота (лошади, коровы, верблюды) и 1000 голов баранов; орто, т.е. «средний» — 50 голов крупного скота и 100 баранов; айак, т.е. «бедняк» — 25 голов крупного скота и 50 баранов.

      В.В.Радлов, (Из Сибири. Страницы дневника.1864 г.):"...Земледелие распространено у черных киргизов(нынешние кыргызы) еще шире, чем у казаков. Они тщательнее обрабатывают землю и собирают в среднем десяти-пятнадцатикратный урожай зерна. Поля нуждаются в искусственном орошении. Как правило, у черных киргизов оросительные работы производятся тщательнее, чем у казаков...Черные киргизы сеют пшеницу, ячмень и несколько сортов проса. В качестве корма для лошадей употребляют ячмень и особый сорт проса... "

    • 51 минуту назад, Искендер сказал:

      В современной исторической науке кимаков, являвшихся создателями Кимакского впоследствии Кимакско-кыпчакского каганата, выводят из монголоязычного племени кумоси, перекочевавшего с востока в 8-9 веках с восточной части монгольской степи в Приртышье. Вроде бы благозвучная версия, но непонятен переход с кумо-си на кимак. Хотя можно было интерпретировать название племени из слова Кем - Кам, обозначающего в финно-угорских языках реку. Свидетельством чему являются наличие реки Кама - притока Волги, где обитают потомки финно-угров. Енисей в кыргызское время носил название Кем, аналогов которому нет в тюркских языках. Жизнеспособна ли такая версия? Название монгол некоторые историки также возводят к реке Менгу или Монго, серебряная. 

      У палеокимака R1b которая у кипчаков ,кимаков сейчас нет  , они  видимо стали кипчаками 

      Тюргеш этноним пропал как кимак

      Менгу , Монго , возможно связаны мохэ , мукри , также могол

       

    • Собственно калмакских письменных источников не сохранилось. Калмыцкий фольклор всегда рассматривается в ракурсе ойратской истории

       

       

  • Подкатегории

    Хакасы

    История и этнология хакасов
    12
    записи

    Алтайцы

    История и этнография алтайцев
    11
    записи

    Чулымские тюрки

    История и этнография чулымцев
    2
    записи
×
×
  • Создать...