20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Но для такой локализации, имхо, есть одно обязательное условие, принятое в науке отождествление "Средневековая область "Км-Кмджиут" = "современная река Енисей" должно быть доказанным и окончательным.

 

Енисейские кыргызы реки Енисей называли Кем, потверждает найденные в Хакасии рунические надписи:

"Алп Сол. Когда положен предел греховному (букв, низкому) [и] Небо и Владычица Мать Кем [река] соединяются в благоустроенности, мы [все], приносим благую (букв, хорошую) пользу и достигаем сана (или: званий) (Так] [и] я стал богат".

В китайских источниках река Енисей называется - "Гянь", то есть Кем.

Современные хакасы называют Енисей- "Ким суг", а тувинцы "Улуг-Хем".

Хемчик (Кемчик) — река в России, левый приток Енисея. Протекает по территории Бай-Тайгинского, Барун-Хемчикского и Дзун-Хемчикского кожуунов Республики Тыва. 

То есть, Рашид ад-Дин передал в форме Кэм-кэмджиут, нынешнем тувинском языке получается Хем- Хемчик. 

Тут уже понятно же, Кэм-кэмджиут это нынешняя Хакасия и Тыва.

Quote

 

On 11/6/2025 at 2:33 AM, Samatq said:

 

Слова «багыш» и «boo» (боо) однокоренные. «Боолаш» — союзник; «боола» — совместно вязать снопы; «найза боола» — выступать совместно с большим войском; «bağ kurmak» (тур.) — устанавливать сотрудничество, налаживать связь.

Багыш никакой не лось. Это объединение племен, союз.

Кстати

В Чжоу шу происхождение тюрков связывается с Suo Guo, расположенным на севере хунну.
Здесь иероглиф 索 (Suo) в древнекитайском читается как «сак», поэтому Pulleyblack указывал на возможное происхождение Ашина от саков. Я посмотрел значение этого иероглифа в китайском, японском и корейском языках. Этот древний иероглиф означал «верёвку», то есть боо/bağ.

Объединение не племен а родов. Рода объединяются в багыши — административный термин. Как у шорцев например "Шорцы включают в себя только 14 (а не 17) родов

шор (с подразделениями кара-шор, сары-шор, ак-шор)"

Quote

Кыргызстандагы Чоң Багыштар өзүлөрүнүн уруулук белгилерин жоготкон. Көпчүлүгү башка уруулар менен аралашып кетишкен. Жыйырманчы кылымдын орто ченинде Жалал-Абад облусунун Базар-Коргон районунун Сейдалихум айылында, Ленин районундагы Чоң Багыш айылында, Ысык-Көл облусунун Ак-Суу районунун Бөрү-Баш, Челпек жана Жол-Колот айылдарында, Каракол шаарында турушат. Чоң Багыш уруусунун өкүлдөрүнүн Чыгыш Туркестанга кайра көчүшү 1856 - 50-жылдары жана 1916-жылкы улуттук көтөрүлүш жеңилгенден кийин болгон. Ал эми Ош облусунда жашагандар Карабагыш жана Адигине урууларынын составына кошулуп кетишкен

В 03.11.2025 в 13:50, АксКерБорж сказал:

Если он шел из центра или с востока современной Монголии (как это нам внушили историки), то средневековые кыргызы обитали в ту пору на западной стороне Енисея. Если же он шел с верхнего Иртыша и Большого Алтая (моя альтернативная версия), то кыргызы обитали тогда на восточной стороне Енисея.

Определившись с этим нетрудно локализовать и такие лесные племена как урасут, теленгут и куштеми, он, со слов летописца, обитали "по ту сторону" киргизов.

Но для такой локализации, имхо, есть одно обязательное условие, принятое в науке отождествление "Средневековая область "Км-Кмджиут" = "современная река Енисей" должно быть доказанным и окончательным.

Так вот откуда историки фантазируют, что Турсун имел якобы союзнические отношения с ойратами. Оказывается они не совсем правильно интерпретируют данные "Бахр аль асрар" Махмуда ибн Вали.

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

Не отмазывайся , Барданес был в среднем жузе , в младшем он был проездом