Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 3 часа назад, Clownman сказал:

      У барахманов тоже YP-1456?У кыргызов нет Z94,у некоторых ичкиликов есть Z93.

      Z94 - это  субклад z-93 на котором  брахманы и кыргызы разошлись. Основные субклады Z94 (например, Z2123, Z2124) характерны для ираноязычных народов, башкир, киргизов и других тюркских групп. А YP-1456 - это уже субклад  Z2123 к которой относится большинство кыргызов. 

       субклад Z94, также обозначаемый как Z94/F3105/S340) является доминирующей отцовской линией среди брахманов высших каст Индии, особенно на севере страны.

      h ttps://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/39724878/39724878_900.png (убрать пробел после h)

      Только на этой картинке многие промежуточные ветви выкинуты - это упрощение.

       

      3 часа назад, Clownman сказал:

      Быть может в тагарский период она утратила свои элементы а позднее вновь пришла к тому что изначально было?Или это все же отдельный тип,привнесенный со стороны?

      Вот в этом и вопрос. Откуда кремация у ен. кыргызов? Например она у потомков тогонцев, которых называли Ажэ/Аши распространена и сегодня. От этих тогонцев произошли желтые уйгуры, которые разговаривают на  тюркском языке хакасской группы  и монгоры- белые монголы (самоназвание хор)- малые народности Китая. 

       

    •  

      Монголын сүрлэг уулс (самые грандиозные горы Монголии).

      https://ikon.mn/p/c19

       

    •          Гора Бурин-Хан 

      Бурин-Хан означает — «совершенный, действительный хан», царь всем не только его окружающим горам, но и горам всего Забайкалья. Он выделяется среди них не только высотой и величием, но и красотой, богатством своей флоры и фауны.

      Гора состоит из трех родственных вершин: южной, северной и средней. Самая высокая и наиболее чтимая бурятами — южная, она собственно и называется Бурин-Ханом. Вторая по важности — северная вершина, зовётся она Ханшей(гора Хонгор ула). А между ними находится вершина, имя которой — Сын (гора Адхатай ула).

      С юго-восточной стороны горы, на небольшой террасе, на высоте 1600 метров над уровнем моря находится озеро, где имеются 12 маленьких обо, расположенных по кругу, и одно большое. Каждое обо почитается отдельным родом.

      Этой горе поклоняются бурятские роды, живущие в Боргойской и Селенгинской долинах. Поклонение и жертвоприношение проводится второго числа последнего летнего месяца по лунному календарю. С двух сторон Бурин-Хана  каждый год поднимаются мужчины, благодарят хозяина горы за жизнь, просят благословения своим детям и всему краю.

      По поверьям, на вершину Бурин-Хана ежегодно выходит Саган Убугун (Белый Старец) — дух-хранитель и покровитель местности, высоко чтимый бурятами. Поднявшись, он смотрит из-под руки (защищаясь ею от солнечных лучей) на окружающую местность во все стороны, любуясь скотом и пастбищами. И на все места в пределах его благожелательного взора он ниспосылает милость и благодать: всюду, куда упадет его взгляд, он вызывает плодородие почвы и скота. Как рассказывают почтенные старцы, некоторые из них не раз видели Саган Убугуна.

       

      Burin-khan2.JPG

    • 5 часов назад, Aether сказал:

      Тут нестыковка получается. Тагарцы- это 8-3вв до н.э., а в Индии кремация  со вторжения арьев начала распространяться, но у кыргызов и индийских брахманов одна гаплогруппа. Т.е. и кыргызы и брахманы потомки или братья  арьев,  которые вторглись в Индию и принесли кремацию.

      Но по -Вашему получается, что кыргызы позаимствовали кремацию у тогарцев у которых она появилась  через тысячелетие после арьев.   Если рассмотреть  карту гаплогруппы R1a1-z94, то максимальная ее плотность  на Тянь-шане, Памире и в Индии. А в Сибири ее почти нет. И там, где она есть,  там как раз и проходили пути древних арьев и был распространен обряд кремации с древнейших времен, как и у брахманов. Т.е. кыргызы- это осколок того мира генетически.  И если принять, что современные кыргызы потомки ен. кыргызов, т.е. ен. кыргызы имели R1a1-z94, то требует объяснения  как они забыли о кремации на 1000 лет и потом переняли ее от тогарцев , как они оказадись отколоты от основного массива  распространения гаплогруппы, как они перешли на тюркский. 

      А было это так: кыргызы жили в горах Кун Лунь, в местности называемой  Алтын Тау (Цзи шань). Их государство называлось Тогон или по Тибетски- Ажэ. Потом тибетцы в 5в. Разгромили Аже и кыргызы ушли на Енисей, а их правящая династия ушла в Китай. Потом эти Ажэ/Аши из Китая пошли на Енисей к своему отюрченному, угнетенному и малочисленному народу и организовали Кыргызкий каганат, стали процветать и вывозить кибитками татарских женщин т.к. сами были малочисленны.  Но параллельно под контролем китайцев эти же Аши организовали еще и  Тюркский каганат и династию Ашинов. Только теперь под контроль этих Аши попали уже не европеоидные  Аже с Тибета,  а их угнетатели, которые их отуречили, т.е. тюрки, над которыми возвысились Ажэ.  Эти две ветви  династии Ажэ и Аши конкурировали между собой и объединяли вокруг себя  местные племена. Ажэ- пришедших из Алтын Тау кыргызов, а Аши- местных тюрков.  В итоге тюркский каганат под предводительством династии Ашинов победил и отюрченые кыргызы  снова попали в зависимое и угнетенное положение пока не ушли  на Тянь-Шань. 

      Кргызский и Тюркскрй каганаты- это  проект китайских императоров, которые как и фараоны пользовались принципом "Разделяй и властвуй" и создавали противоречия между соседними племенами чтобы те не объединились и не угрожали империи. 

      У барахманов тоже YP-1456?У кыргызов нет Z94,у некоторых ичкиликов есть Z93.
          Да выходит это как типа конвергентная эволюция кремации.Тагарская кремация эволюционировла и распростронилась по всей популяции.Послн чего случайно,косметически стала походить на кремацию ариев индии.Федоровский вариант андроновской культуры,или как некоторые отделяют ее называя самостоятельной культурой,распространила кремацию от Урала до ЦА.Возможно та часть тагарцев что сжигала трупы была носителям Федоровских обычаев.Хотя Тагарцы в большинстве своем сжигали на месте погребения а Федоровцы и Таштыксцы сжигали на стороне.Быть может в тагарский период она утратила свои элементы а позднее вновь пришла к тому что изначально было?Или это все же отдельный тип,привнесенный со стороны?

    • Наткнулся на интересную статью казанских историков Д.М. Исхакова и И.Г. Закировой «К ВОПРОСУ О ПРИСУТСТВИИ В ЗАПАДНОЙ СИБИРИ
      СЛЕДОВ ДОМОНГОЛЬСКИХ КЫПЧАКОВ
      (НА ОСНОВЕ АНАЛИЗА ДАСТАНА «АК КУБЭК»)

      В статье пишется: «Исходя из того, что дастан «Ак Кубэк» был записан среди сибирских та- тар, а также у части алтайцев (алтай-кижи) и хакасов (сагайцев), нам прежде всего следует выяснить возможные причины такого территориального бытова- ния данного эпического произведения в прошлом. Одна из них лежит на по- верхности после падения Сибирского ханства часть
      сибирско-татарских групп («народ царя Кучума») ушла на восток, в район Алтая, и затем вошли в состав как алтайцев, так и хакасов [31, с. 89-90; 2, с. 57]. Так что не исключена передача рассматриваемого дастана предкам современных алтайцев и хакасов
      через этих переселенцев из среды тюркского населения Сибирского ханства. Однако, могут быть, и скорее всего, имелись, и другие причины проникновения дастана «Ак Кубок» в Алтайский регион. В этой связи следует обратить внимание на присутствие в составе основных сеоков (родов) алтайцев из подразделения алтай-кижи клана (оймака) кыпчак, причем как одного из ведущих
      родов (из них, например, происходили укту-зайсаны) [31, с. 23-24; 2, с. 57-58]. Хотя иногда делаются попытки считать присутствующий в составе алтайцев род (сеок) кыпчак наследием государства Шибанидов и Ногайской Орды (см., например: [2, с. 57)), это вряд ли так. В частности, как отмечал еще А.ПI. Потапов, у теленгитов (а сеок кыпчак и некоторые др. связанные с ним роды, входили в их состав) имелись предания в том, что их предки пришли из «степи Конграй-Сагай» (Сагайской степи), а у хакасов-качинцев бытовали предания об их проживании в местности «Соко / Сокы», локализуемой «на Иртыше», причем кумандинцы и качинцы сеока Сокы (Сагай?) в качестве общих предков называли «Кумана / Кубана» [31, с. 32, 37-38, 59]. Далеко не случайно поэтому отнесение А.П. Потаповым части эпического творчества алтайцев, особенно, южных алтайцев, к периоду Улуса Джучи, а также - к кыпчакскому этапу,
      правда, без четкой их дифференциации между собой [31, с. 47].»

      Это к вопросу о заимствовании хакасами сказа об Ак-Кобяке у сибирских татар, что отмечал ув. Асан Кайгы. 

      • Like 1
  • Подкатегории

    Хакасы

    История и этнология хакасов
    12
    записи

    Алтайцы

    История и этнография алтайцев
    11
    записи

    Чулымские тюрки

    История и этнография чулымцев
    2
    записи
×
×
  • Создать...