Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 1 час назад, Лимфоцит сказал:

      Есть саков в котором кыргызы , алтайцы 

      Реконструкция 2650-летнего сакского «Золотого человека» из кургана Елеке Сазы (Казахстан)

      Вторичное захоронение (ESZ001.A) содержало останки знатного юноши 17–18 лет. Ему условно присвоено имя «Золотой воин».

      Юноша принадлежал к генетическому кластеру тасмолинских саков. Его генетические признаки указывают на предрасположенность к светлым волосам и голубым глазам. Его Y-ДНК относится к субкладе Z93, который находится ниже ветви R1a-PH1397, широко распространённой и характерной для восточных и центральных саков.

      Вы тоже считаете что ядро теле возник из тасмолинской культуры?

    • В 19.02.2026 в 02:38, Амырай сказал:

      В Казахстане по МТ ДНК с якутами стоят Джалаиры буквально по всем субкладам. Как выглядят джалаирки похожи на якуток?

      Вряд ли.В среднем по казахстану европеоидный вклад до 40%.Даже если имеют общие субклады с якутами эти джалаирки могут быть как крайне монголоидными так и крайне европеоидными южносибирками.В любом случае чистейшие представители североазиатской ветки в ЦА это большая редкость

    • В 15.02.2026 в 20:25, Clownman сказал:

      Есть палео днк теле?

      Есть саков в котором кыргызы , алтайцы 

      Реконструкция 2650-летнего сакского «Золотого человека» из кургана Елеке Сазы (Казахстан)

      Вторичное захоронение (ESZ001.A) содержало останки знатного юноши 17–18 лет. Ему условно присвоено имя «Золотой воин».

      Юноша принадлежал к генетическому кластеру тасмолинских саков. Его генетические признаки указывают на предрасположенность к светлым волосам и голубым глазам. Его Y-ДНК относится к субкладе Z93, который находится ниже ветви R1a-PH1397, широко распространённой и характерной для восточных и центральных саков.

    • ПАЛЕОГЕНЕТИКИ ВОССТАНОВИЛИ ОБЛИК НОСИТЕЛЕЙ РЯЗАНО-ОКСКОЙ КУЛЬТУРЫ V–VI ВЕКОВ

      telegram-cloud-document-2-52335906858184

      «Анализ Y-хромосомы показал три основные гаплогруппы. Четверо из шести мужчин принадлежали к генетической линии N, у одного обнаружена линия R1a и один оказался представителем J2b. Исследование митохондриальной ДНК показало еще большее разнообразие. У рязано-окцев найдены как западно-евразийские гаплогруппы, так и восточно-евразийская, что указывает на активные контакты с разными народами Евразии», — добавил заведующий лабораторией исторической генетики, радиоуглеродного анализа и прикладной физики МФТИ Харис Мустафин.

      https://iz.ru/2044440/denis-gritcenko/licevoj-raschet-dnk-analiz-pomog-vosstanovit-oblik-lyudej-iz-rannego-srednevekovya
      https://наука.рф/news/paleogenetiki-vosstanovili-oblik-nositeley-ryazano-okskoy-kultury-v-vi-vekov/

      • Like 1
    • Прежде чем перейти к Аральцам, то есть хивинской части истории предков, надо уделить внимание ещё одному эпизоду, касающемуся российских каракалпаков.

      Французский учёный-географ Реклю Жак Элизе в соавторстве с русскими учеными Кропоткиным и Мечниковым в конце 19 века издали книгу "Виды и народы России". В этой книге есть описание также каракалпаков и их численность по всей России указывается около 300 тысяч человек. Из них 50 тысяч проживали в дельте Амударьи (только правый берег Амударьи входящий в состав РИ, то есть без учёта каракалпаков Хивинского и Бухарского ханств), а все остальные непосредственно проживали в российской части Империи (в разброс небольшими группами) от Сибири до Кавказа. Книга вышла в 1881 году, а во всероссийской переписи 1897 года, непосредственно в самой России каракалпаки не указаны, а в среднеазиатской части Империи без учёта каракалпаков Бухарского и Хивинского ханств, указаны около 100 тысяч человек, проживавшие только в Амударьинском отделе Туркестанского края, при этом каракалпаки Ферганской долины идут отдельной строкой. Посему, каракалпаков, проживавших в то время непосредственно в России скорее всего приписали в состав местных тюркских народов, а большинство возможно причислены в казаки, то есть в русских. Для этого есть веские обоснования, например, Александр Суворов в своих "Письмах" в конце 18 века пишет, что "...ежели шведы не уймутся, то есть на них 20 тысячная конница башкир, калмыков и каракалпаков...", а в комментарии пишут, что данная конница принимала участие в составе российской армии при разгроме шведов. Они же могли участвовать и при разгроме войск Наполеона, но, к сожалению, письменных данных нет. При этом, остатки Нижних каракалпаков в конце 18 начале 19 веков находились в дельте Амударьи. Следовательно, большая часть каракалпаков в то же время оставалась ещё и на российской территории и, скорее всего оставались там издавна, не примыкая ни к Абдал Гаффару, ни к Кучумовичам. Или же они остатки каракалпаков, примкнувших к другим потомкам Кучума, которые в разное время пленены русскими или сдались русским вместе со своими подданными, возможно даже и крещены. В общем, их историю тоже нужно выяснить и обнародовать.

      Вместе с тем, в донесениях Рябинина от 1866 года, в Яицком казачестве числилось 330 каракалпаков (хотя в донесениях 1862 года их было 220 человек), тем самым занимая третье большинство среди тюркских казаков после татар и башкир. А в своих разъяснениях от 1891 года Н.А.Бородин пишет "...в статистических отчётах более позднего времени каракалпаки в особую группу уже не выделялись, они все перевелись и обрусели окончательно...".

      Итого, получается, что по данным учёных этнографов непосредственно в России (без каракалпаков Средней Азии) в начале второй половины 19 века (книга готовилась к изданию в течение 20 лет) проживало 250 тысяч каракалпаков, которые в донесениях военных указаны казаками, то есть служилыми людьми. Стало быть, статисты при переписи населения 1897 года допустили невнимательность, не особо вдаваясь в национальные принадлежности народов. Или же семьи каракалпакских казаков (служилых людей) также осознавали себя частью русского народа и, как пишет Бородин, стали русскими. В общем, ещё четверть миллиона каракалпаков растворились среди русских, получается.

  • Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50

    Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары.

    Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981).

    Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника.

    В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители.

    Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения.

    Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...