Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 22 часа назад, Jagalbay сказал:

      на воде и не готовят, мясо в собственном соку жарится 

       

      У конины не так много сока, чтобы в нем жариться. )) Вода обязательна, хотя ее и немного, в эту воду и пустит свой сок парная конина.

      Так может говорить только казах никогда не принимавший участия в соғыме и никогда не пробовавший соғымный құрдақ из свеже зарезанной парной конины. Съездите в сельскую местность, сейчас самый сезон соғыма, попросите женщин посмотреть как они готовят и отведать это блюдо.

       

      В 30.12.2025 в 11:52, Momyn сказал:

      изза короткого теплого времени скот не набирает такого количества нутряного жира как на юге, где всегда в каждом доме были кадаки-куски топленого жира на полках

       

      Сам много раз видел внешнее кардинальное отличие лошадей на юге от северных, последние крупнее и намного упитаннее. Причина проста - в Степном крае более комфортные условия для лошадей, это степное разнотравье, травы подходящие лошадям, прохладный и суровый климат, круглогодичные пастбища. Поэтому и қазы (у вас - нутряной жир) у степных, северных лошадей мощнее. На юге қазы может быть тоже приличным наверно от искусственного содержания на откорме на дому зерновыми. Как правило, раньше еще до переноса столицы с юна на север многие большие начальники ездили на север чтобы купить и привезти соғым. Как-то мне даже довелось ехать в одном купе с одним очень знаменитым актером, который ехал не на гастроли, а именно за соғымом в наш Майский район, где лошади очень хорошие на зимний забой. 

      Поэтому вы конечно же далеки от истины. 

       

      В 30.12.2025 в 11:52, Momyn сказал:

      Куырдак подразумевает жареное блюдо от слова куыру-жарить, курдак неудачное измышление. Причина по которой, в некоторых холодных регионах страны, еду приготовленную на воде называют жареным думаю в том что изза короткого теплого времени скот не набирает такого количества нутряного жира как на юге, где всегда в каждом доме были кадаки-куски топленого жира на полках. Поэтому северяне суть изменили, но слово оставили и сейчас продолжают по привычкегде то так есть. А вы пожарьте так намного вкуснее, не хватает нутряного жира добавьте растительное масло ведь 21 век с магазинами.

       

      По моему мнению, я его пытался обосновать в прошлом, қуырдақ и құрдақ изначально разные по своему прямому назначению блюда и разные по способам приготовления блюда.

      По моему мнению, не знакомые со степным (север, северо-восток) конским вариантом блюда казахи (юг, юго-запад, запад, юго-восток) вынуждены отождествлять непривычное им блюдо с привычным им жаренным с овощами блюдом и даже вынуждены этимологизировать его с привычного глагола "қуыру" (жарить).

      В далеком и близком прошлом степной кочевой скотовод никогда бы не назвал свое блюдо, которое он готовил только при забое лошадей, совершенно неподходящим глаголом "жарить", потому что оно не жарилось, а варилось в небольшом количестве воды. 

       

      В 30.12.2025 в 11:52, Momyn сказал:

      А вы пожарьте так намного вкуснее, не хватает нутряного жира добавьте растительное масло ведь 21 век с магазинами. в конце добавляю немного для вкуса нарезанное тоже соломкой морковь, картофель, капусту и специи. Абалдеть букусно, а представьте если все это приготовить на воде – фу какая гадость

       

      Я ваш жаренный (оно чаще из баранины и с овощами) пробовал много раз и везде, это блюдо общепитовское, оно есть везде - в столовых, кафешках, ресторанах, на базарах, в закусочных и т.д.

      Оно действительно вкусное.

      Но повторяю, ваш и наш это совершенно разные блюда и их нельзя путать из-за созвучия.

      Вам с Jagalbay тоже надо попробовать наше и уверен вам очень понравится и не будете впредь фукать на конину и на традиции казахов другого края. 

       

    • В 29.12.2025 в 19:17, Лимфоцит сказал:

       

      Это Актау.

      Думан, впредь подписывай свои ссылки на Инстаграм.

       

    • В 29.01.2025 в 11:11, Clownman сказал:

      Ну вы поняли меня.Ведь в любом случае даже если позднее потомки R1b могли быть южносибирцами ну или уралськой расой.В эпохе бронзы скорее всего большиснтво было европеоидным.Кстати R1b так часто встречающийся среди кыпшаков восходит к афанасьевской культуре?Там вроде как раз R1b и Q доминировали

      Какую же ересь я тут нёс.Я и забыл...Кыпчакский вариант вообще местного происхождения не имеющая никакой связи с индоевропейцами ямниками.Она еще в самом начале откололась и оставалась в сибири и ЦА пока остальные R шли на запад покорять евопу.Что насчет антропологии то они по всей видимости были как и Q североевразийской расы(времена когда не было еще нынешних рас и их прототипов) близкая к коренным американцам.Так что  можно сказать что та 50%европеоидность скорее всего не родная.А вот когда и от кого она взялась сложно сказать,учитывая что там в ЦА были восточные южноевропеоиды из БМАК а в сибирь то и дело волнами протоеврпеоиды врывались.Но я склоняюсь к тому что кыпчакский вариант южносибирской расы был сформирован недавно как и все остальные её варианты.В этом плане связь кыпчаков с енисейскими кыргызами о котором пишет Искендер открывается под новым углом

    • мужская кожаная куртка с воротником — стильный и универсальный вариант для любого сезона. Качественная кожа обеспечивает долговечность и комфорт, а аккуратный воротник придаёт элегантность образу. Такая куртка подходит для повседневной носки, работы и встреч, подчёркивая уверенность и вкус.

    • 1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

      Ну для начала было бы достаточно иметь хотя бы один палеообразец огуза или печенега с "каракалпакской" Y днк. Я лично верю что такой образец должен однажды обнаружиться. А может он уже есть где то в базе...

      Да, есть, обнаружены, обсуждали уже. 

  • Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50

    Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары.

    Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981).

    Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника.

    В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители.

    Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения.

    Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...