Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 2 часа назад, asan-kaygy сказал:

      Вы ИИ меньше пользуйтесь и посмотрите на возраст по сайтам У-хромосомы. Там вообще не близко

      Более 12000 лет назад минимум,

      Вы обвинили меня в фантазерстве, это доказательство что это не мои вымыслы. Я же все время пишу что никогда на форуме не вру и не выдумываю, пора уже запомнить. Согласен что ИИ не может фильтровать информацию, сопоставлять данные и выдавать истину в последней инстанции, но как я не врет и не фантазирует, а выдает общее на гора. Но кто то же выдал эти данные не вы один статьи пишете. Вас ведь развернули в Монголии, значит есть причина может действительно не тот ген, не тот старкластер нирунский у них или очень мало. И за языком надо было следить раз уж туда собрались, как то высказались что нынешние монголы не совсем те средневековые, что и казахи имеют от средневековых монголов. То есть не вашим не нашим. Генерально надо было монголы это монголы остальные подмазываются.

      ИИ пользуюсь много, хорошая вещ , зря вы так. Вчера задал ему вопрос : приспособление на крыше Хайландера выдержить железную дверь на расстояние 80 км или нет. Ответил выдержит, как привязать, с какой скорость двигаться. Сегодня опухло больное колено, к врачам не хожу, суетно. Спросил ИИ только без врачей и лекарств : приложи говорит свежую крапиву. Помогло.

    • 2 часа назад, asan-kaygy сказал:

      А что я вам должен был 7-10 лет назад персонально что-то на форуме говорить?

      Этот снп в лаборатории заказывал ФТДНА. Выводы у вас поверхностные где-то банальные, где-то с кучей ошибок

      Так ведь я и не только искали же на форуме какой именно старкластер нирунский и вас спрашивал, конкретного ответа вы не давали. Осторожный вы, перестраховщик, теперь пальма первенства, на форуме, за мной,  как не крути. Все пропало, не авторитет вы больше. Шучу.  

    • 2 часа назад, asan-kaygy сказал:

      Купили фигню и ретранслировали ее здесь

      С ними вы тесно сотрудничаете. 😊

    • 17 часов назад, Momyn сказал:

      может пропустил, но не помню чтобы вы указывали на этот субклад, про старкластер говорили помню. В любом случае главный вывод мой правильный получается.

      А что я вам должен был 7-10 лет назад персонально что-то на форуме говорить?

      Этот снп в лаборатории заказывал ФТДНА. Выводы у вас поверхностные где-то банальные, где-то с кучей ошибок

    • 17 часов назад, Momyn сказал:

      за что купил за то продал

      Купили фигню и ретранслировали ее здесь

  • Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50

    Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары.

    Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981).

    Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника.

    В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители.

    Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения.

    Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...