Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 10 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      оседлый образ жизни узбеков в городах не способствует сохранению племенной структуры у бывших кочевников

      Так ведь, все мы живём в городах, не только узбеки городскими стали. Да и деревенские давно уже не кочуют. Не, дело не в этом. Просто те "узбеки" давно растворились среди местного населения, которое приняло лишь их название, а на их родоплеменную принадлежность не подписывалось, так как считает рабством. Раньше рабы носили название племени своего хозяина, а рабство в Средней Азии процветало вплоть до 20 века.

    • 2 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

      Ну кстати мне с переписью Хивинского ханства не совсем все ясно.

      Например согласно данным Бланкеннагеля (конец 18 века) в Хив. ханстве проживало 15 тыс. (м+ж) сартов и 45 тыс. (м+ж) узбеков. Спустя где то 50 лет в 1842 году Базинер и Данилевский сообщают, что количество узбеков практические не изменилось (36...46 тыс.), а вот количество сартов значительно выросло до 40...52 тыс. Приведенные вами данные Муравьева не совсем вяжутся с Базинером и Данилевским.

      Так или иначе, кто там кого в конечном счете ассимилировал, еще надо подумать...

      Согласен. С численностью Хивинского ханства полный бардак, в том числе и данные Базинера и Данилевского также далеки от истины. 

      Если даже брать только численность каракалпаков как подданных Хивинского ханства, то и тут разные цифры. Причём, данные Муравьёва Н.Н. по каракалпакам наиболее близки к истине. Поэтому его данные по узбекам и сартам на момент 1820 года также можно принимать как наиболее реальные.

      Например, по данным нескольких путешественников, в начале 19 века численность каракалпаков в хивинских пределах составляла около 100 тысяч и почти такая же цифра фиксируется и в начале 20 века. Прироста нет, так как население участвовало в хивинско-аральской войне 1810 года с обеих сторон, плюс начиная с 1827 года каракалпаки пережили три крупных восстания, в которых в основном бились между собой. Смертность была огромная, ликвидировались не только сами повстанцы, но и ликвидировали всё их семейство, мужчин вплоть до младенцев казнили, а женский пол продавали в рабство. Когда в 1873 году пришли русские, они удивились тому, что у каракалпаков вообще нет молодых мужчин, лишь дети и старики, есть документальные сведения об этом.

      http://www.karakalpak.com/demographics.html

      Исторический рост населения

      Число каракалпаков, проживавших в Аральской области в начале XIX века, составляло около 100 000 человек. Андрианов ссылается на доклад П. Э. Величко, директора Оренбургской таможни, составленный в 1803 году, в котором оценивалось, что у каракалпаков было 20 000 кочевых шатров. К тому времени основная часть так называемых «нижних» каракалпаков мигрировала вниз по Джанадарье в сторону дельты Арала. Сегодня средний размер семьи составляет чуть менее 6 человек, но в XIX веке, когда младенческая смертность и смертность были значительно выше, мы предполагаем, что он составлял около 5 человек.

      Численность каракалпакского населения в XIX веке также можно определить по налоговым и другим записям, которые вел Хиван-хан.

      Каждые десять домохозяйств должны были предоставить хану одного всадника для военной службы, и Андрианов приводит подробности из документа начала XIX века, переведенного М.В. Сазановым, показывающего, что каракалпаки предоставили 1986 атлы или всадников. Это подразумевает население в 19 860 домохозяйств или около 100 000 человек. Это число домохозяйств совпадает с налоговым бременем каракалпаков в 20 000 тиллей . Более поздний налоговый документ, датированный 1855 годом, но относящийся к более раннему периоду, содержит аналогичные цифры. Сразу после русского завоевания Хивы в 1873 году А.Л. Кун и А.В. Каульбарс получили задание провести обследование населения Хорезма, посетив основные населенные пункты и проанализировав хиванские налоговые записи. Они пришли к двум отдельным, но схожим оценкам числа каракалпакских домохозяйств: 20 364 и 20 400 соответственно. Из этого следует, что численность каракалпакского населения в период с 1800 по 1873 год практически не увеличивалась.

      Некоторые путешественники XIX века приводили приблизительные оценки численности каракалпакцев, проживающих в Хорезмской области, не указывая при этом никаких оснований для их получения. Вероятно, эти оценки были лишь ориентировочными. Муравьев в 1819 году значительно завысил данные о численности каракалпакцев, приводя отдельные цифры в 70 000 и 100 000 семей (что подразумевает от 350 000 до 500 000 человек). Он не посещал дельту, а остался в Хиве. Однако он подчеркнул, что такие цифры неопределенны, и отметил, что даже сам хан не имел ни малейшего представления о численности своих подданных. Капитан Джеймс Эбботт, который провел некоторое время в Хиве в 1840 году, оценил численность каракалпаков в Хорезме в 40 000 семей или 200 000 человек. Однако Арминиус Вамбери в 1863 году подсчитал, что общее число каракалпаков в Хорезме составляет 10 000 палаток, что эквивалентно примерно 50 000 человек. Герберт Вуд, который много путешествовал по дельте в 1874 году, был столь же консервативен: «Численность этого племени в настоящее время составляет 50 000 человек, это очень приблизительная оценка…»

      Первые полноценные исследования каракалпакского населения, проживавшего в Центральной Азии, были проведены царской Россией, но в них не были учтены данные по Хивинскому и Бухарскому ханствам, которые в то время являлись протекторатами и не входили в состав Российской империи.
    • 1 час назад, Kamal сказал:

      Это понятно. В этом плане интересны сведения Муравьева Н.Н. По его данным, в Хивинском ханстве в 1819-1820 годах "узбеков" (завоеватели края по примечанию автора) насчитывалось около 30 тысяч, тогда как сартов было более 100 тысяч, то есть соотношение "узбеков" по отношению к сартам менее 25% их совместной численности, причём сюда не включены ещё каракалпаки, которых тоже более 100 тысяч в совокупности из обоих берегов и, кочующие, но тоже причисленные к подданным Хивинского ханства туркмены около 50 тысяч. Помимо этих основных четырёх народов отдельно перечислены также персы, евреи, казахи, а также рабы разного происхождения.

      Обращает внимание тот факт, что к 1820-ым годам местные сарты и пришлые узбеки в Хивинском ханстве ещё не были интегрированы между собой и причисляли себя к разным сословиям, хотя проживали совместно уже несколько столетий. В то же время, переселившиеся в конце 18 века сырдарьинские каракалпаки за пару десятилетий полностью смешались с местными "аральцами", так как в сведениях Муравьёва последние не упоминаются и вовсе.

      Интересен также состав узбекских племён, завоевавших земли сартов, их всего четыре пары - Кият-Конрат, Уйгур-Найман, Канглы-Кипчак и Нукус-Мангыт. Из них самые многочисленные это Кият-Конраты, которые и стали управлять Хивинским ханством. 

      https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Muraviev/text4.htm

      Ну кстати мне с переписью Хивинского ханства не совсем все ясно.

      Например согласно данным Бланкеннагеля (конец 18 века) в Хив. ханстве проживало 15 тыс. (м+ж) сартов и 45 тыс. (м+ж) узбеков. Спустя где то 50 лет в 1842 году Базинер и Данилевский сообщают, что количество узбеков практические не изменилось (36...46 тыс.), а вот количество сартов значительно выросло до 40...52 тыс. Приведенные вами данные Муравьева не совсем вяжутся с Базинером и Данилевским.

      Так или иначе, кто там кого в конечном счете ассимилировал, еще надо подумать...

    • 7 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      Наверно потому что многие современные узбеки это по сути бывшие сарты, у которых изначально не было племен. 

      Это понятно. В этом плане интересны сведения Муравьева Н.Н. По его данным, в Хивинском ханстве в 1819-1820 годах "узбеков" (завоеватели края по примечанию автора) насчитывалось около 30 тысяч, тогда как сартов было более 100 тысяч, то есть соотношение "узбеков" по отношению к сартам менее 25% их совместной численности, причём сюда не включены ещё каракалпаки, которых тоже более 100 тысяч в совокупности из обоих берегов и, кочующие, но тоже причисленные к подданным Хивинского ханства туркмены около 50 тысяч. Помимо этих основных четырёх народов отдельно перечислены также персы, евреи, казахи, а также рабы разного происхождения.

      Обращает внимание тот факт, что к 1820-ым годам местные сарты и пришлые узбеки в Хивинском ханстве ещё не были интегрированы между собой и причисляли себя к разным сословиям, хотя проживали совместно уже несколько столетий. В то же время, переселившиеся в конце 18 века сырдарьинские каракалпаки за пару десятилетий полностью смешались с местными "аральцами", так как в сведениях Муравьёва последние не упоминаются и вовсе.

      Интересен также состав узбекских племён, завоевавших земли сартов, их всего четыре пары - Кият-Конрат, Уйгур-Найман, Канглы-Кипчак и Нукус-Мангыт. Из них самые многочисленные это Кият-Конраты, которые и стали управлять Хивинским ханством. 

      https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Muraviev/text4.htm

    • Удивило у них прилично G2a1 Z6552

  • Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50

    Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары.

    Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981).

    Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника.

    В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители.

    Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения.

    Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...