Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 8 минут назад, Clownman сказал:

      Наверное найдется такой вариант если порыскать в интернете.Но лично я никогда с таким не сталкивался.У меня одна семья родственников из села часто употребляют вяленую говядину и баранину.Но когда готовят беш бармак всегда делают из обычного мяса

      Имел ввиду именно с копченки , как у нас на севере , вяленое это другое допустимо 

    • 2 часа назад, Лимфоцит сказал:

      А у вас с копченки делают беш , как у нас на севере ?

      Наверное найдется такой вариант если порыскать в интернете.Но лично я никогда с таким не сталкивался.У меня одна семья родственников из села часто употребляют вяленую говядину и баранину.Но когда готовят беш бармак всегда делают из обычного мяса

    • 12 часов назад, Clownman сказал:

      Я припоминаю когда баранина стоила дешевле говядины но не конины

      А у вас с копченки делают беш , как у нас на севере ?

    • 41 минуту назад, Bas1 сказал:

      Это не фантазии, а история. Далеко не нужно ходить, а хотя бы посмотреть первую карту советского Казахстана и то, что стало после. И дальше - нац размежевание (например баталии за Ташкент), потери от Рос империи (например столкновения казахов с немецкими поселенцами Самары и т.д.). Однако не говорится о том, что эти земли нужно возвращать. Но знать историю нужно.

      Ещё  один фантазер , где вы такие берётесь , учите историю не однобоко

      За Ташкент тебе может Камал рассказать , когда то им каракалмаки владели и что теперь ?

       

    • 16 часов назад, Лимфоцит сказал:

      Ерундой не майся , возьми к примеру китайские учебники , у них до Балхаша Китай , не стану про других говорить 

      Зачем эти разговоры ? Фантазии? Аллах нас землёй не обделил , природными ресурсами ,  оганда ушкир деу керек,  и не забывай что Он может все изменить 

      Это не фантазии, а история. Далеко не нужно ходить, а хотя бы посмотреть первую карту советского Казахстана и то, что стало после. И дальше - нац размежевание (например баталии за Ташкент), потери от Рос империи (например столкновения казахов с немецкими поселенцами Самары и т.д.). Однако не говорится о том, что эти земли нужно возвращать. Но знать историю нужно.

  • Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50

    Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары.

    Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981).

    Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника.

    В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители.

    Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения.

    Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...