Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 18 часов назад, Скриптонит сказал:

      Y DNA — чисто отцовская мужская линия, передается от отца к сыну.

      Особо не влияет на внешность человека, так кау это лишь 0.01 от всех генов человека. А аутосомы это 100%. То есть люди с элитных мавзолеев Улы Тау это выходцы с востока,  не местные. 

      В смысле не местные -CKZ001 (мужчина, мавзолей Алаша Хан): радиоуглеродная датировка 1726–1814. То есть существенно позднее Золотой Орды, при этом данные ДНК наиболее качественные.
      Остальные трое относятся к 13-14 вв. Все четверо находятся в одном кластере по аутосомной ДНК.

       

    • 9 часов назад, Қайшылы сказал:

      Ассаламу алейкум!  Я заметил что вы поднимаете темы связанные с каракалпаками. Пожалуйста дайте контакты для связей! Я из рода Кайшылы — Мажек. Большинство людей из моего рода почти чистые казахи, а я хотел бы узнать свою шежире. Вы бы сильно помогли как человек знающий всему моему роду!

      Ватсап:+77763262581

      Tg: kaichili

      Уалейкум ва ассалам! Кайшылы-Мажек в Арысе Кытай были в прошлом, видимо отстали, так как в нынешнем Шежере Мажеков нет, хотя Кайшылы остались.

      Посмотрите в разделе "Тюрки", стр. 7 есть тема "Родоплеменной состав каракалпаков. Шежере", там есть оба Шежере. Первое Шежере это полное до 1723 года. Второе Шежере это Нижние каракалпаки плюс Аральцы, то есть актуальное в нынешнее время.

    • По двум разным анализам - PCA (анализ главных компонент) и по общему генетическому дрейфу / тестам генетической близости (f‑статистики: f3 и f4) - авторы приходят к выводу, что по аутосомной ДНК четыре индивида (3 мужчины и одна женщина) близки к популяциям Северо‑Восточной Азии. По обоим анализам результаты согласованы. Генетическая близость четырех индивидов по аутосомам в таком порядке: ульчи, орочоны, нанайцы, дауры, саха , эвены (не путать с эвенками).

      Надо отметить, что все 4 индивида из центрального Казахстана кластеризуются вместе по аутосомной ДНК.

      CKZ001 (мужчина, мавзолей Алаша Хан): радиоуглеродная датировка 1726–1814. То есть существенно позднее Золотой Орды, при этом данные ДНК наиболее качественные.
      Остальные трое относятся к 13-14 вв. Все четверо находятся в одном кластере по аутосомной ДНК.

      Насчет линии C2a1a3‑F1918 (C3*) и связи с элитными группами Монгольской империи. Авторы подчеркивают отсутствие консенсуса (о том, что Чингиз хан был носителем маркера) и допускают, что исследованные четыре индивида (3 мужчины и одна женщина) могли принадлежать не прямой линии чингизидов, а другой важной элитной линии внутри имперской структуры.

      Авторы пишут, что:
      (i) у кенгирских мужчин Y‑гаплогруппа, которую они называют 'ранее предполагавшейся сигнатурой' Чингисхана
      (ii) даже при наличии WGS‑данных они не могут однозначно установить, кто именно погребен в мавзолее Джучи
      (iii) приводят исторические примеры того, что в правящей элите империи были не только прямые потомки Чингисхана - поэтому нельзя исключить, что кенгирские индивиды могли принадлежать не алтан урагу.


      По аутосомной ДНК эти индивиды близки к современным популяциям северо‑восточной Азии.

      ПС

      По оценкам READ/ancIBD среди четырeх индивидов нет родства 1–2 степени (нет связок 'отец‑ребенок', 'родные брат/сестра'). В частности, фольклорная версия, что CKZ004 (Болган-ана) была дочерью CKZ002 (Джучи), генетически не подтверждается.

      Насколько часто встречаются неточности в легендах и народной памяти , к которым апплериуют авторы из-за отствия иных данных. 


      Источник:
      https://www.researchgate.net/publication/392793454_Genomes_of_the_Golden_Horde_Elites_and_their_Implications_for_the_Rulers_of_the_Mongol_Empire

    • Со статьи же. Почему собственно скелеты названы Кенггир индивидумы а не спекулятивно. Так и написано что собственно эти люди могли не принадлежать к Золотому роду.Транслейт в помощь.

      large.IMG_1212.jpeg.9ca7b47b39f9a674765cc35ee16b6aee.jpeg

    • Товарищи вместо того чтобы гадать, лучше прочитать статью и посмотреть схемы. И будем ьам счастье. Внизу схема со статьи указывающая на родство по аутосомам с современными популяциями Кенггирских скелетов. (скелеты с Улутау в статье названы скелеты с реки Кенггир что очень правильно). 
      large.IMG_1211.jpeg.d5ed674f0c47ee2e03083ea7de09beff.jpeg
       

      large.IMG_1213.jpeg.9e379ad6435e2dbc4d264d599d6dbcec.jpeg

  • Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50

    Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары.

    Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981).

    Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника.

    В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители.

    Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения.

    Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...