Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • П. Кашаров — Группа телеутов (теленгитов), 1889 г.

      Telengits.jpg

      В 27.01.2026 в 12:30, Rust сказал:

      Я про то, что кыргызы и южные алтайцы имеют практически один язык, культуру, набор племен и т.д. Но алтайцы не именуют себя кыргызами.

      Культура алтайцев и кыргызов один? Почему то белокалпачные алтайцы и  войлочные юрты не видны? 

      SB_-_Altai_man_in_national_suit_on_horseSB_-_Altay_woman_with_horse.jpgAltais.jpg

    • 7 минут назад, АксКерБорж сказал:

       

      Значит не знаешь. Но зато горазд пообсуждать других.

       

       

      Достаточно любому желающему пройтись по нашим с тобой спорам в разных темах, это очевидно.

       

       

      Ну оспорь если сможешь.

       

      Пусть это вас сильно не беспокоит , не волнует 

      Примеры где ? Приведи если ты правдив , если не приведешь то ты клеветник , алдар косе 

      А чё спорит ? Все  ясно , либо объявляйте что там не чингизиды 

      Почему то  не согласен мнением  Асана что ты  не кереит , двойные стандарты , что нравится согласен , что нет не согласен 

    • 26 минут назад, Лимфоцит сказал:

      1. Я уже вам отвечал на этот счёт , к примеру в жизни я не спрашиваю у людей какого он рода , мне без разницы 

       

      Значит не знаешь. Но зато горазд пообсуждать других.

       

      26 минут назад, Лимфоцит сказал:

       

      2. Давай обстоятельно где меня ловили на враньё ? Примеры 

       

      Достаточно любому желающему пройтись по нашим с тобой спорам в разных темах, это очевидно.

       

      26 минут назад, Лимфоцит сказал:

      3. Мнение это ошибочное , это показало палеоднк мавзолея Джучи , или они  не чингизиды ? Если затрудняетесь ответить на этот счёт обратитесь Асану Хотя сам больше склоняюсь что у него R1a которая у славян , татар 

       

      Ну оспорь если сможешь.

       

    •  

      В геометрии убранства и его деталей заметны характерные линии (имхо).

      Здесь две половины, правая и левая в раскрытом виде.

      Cvcni7ia7-Agwx-l7-XBaiy-Wj-YDtx-AAQOLW-m

      1860.jpg

      2.jpg

       

    •  

      Кроме попоны это и орнаментированная накидка на шею лошади:

      image.jpg

       

      А также праздничное украшение на голову коня и украшение седла как на зарисовке (с натуры вероятно) В.Н. Плотникова (см: выше).

       

  • Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50

    Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары.

    Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981).

    Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника.

    В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители.

    Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения.

    Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...