Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 37 минут назад, asan-kaygy сказал:

      Ну они из одного субклада но не прям сильно близки.

      Это понятно, однозначно можно сказать что захороненные Ордынцы выходцы из Монголии 13 века, которые имели долгий политический вес, близкородственные, из одного конкретного тюркоязычного рода. Татар Тайма и Баяты

    • Через месяц выйдет наша статья с расширенной расшифровкой всех 3 результатов и с кем они совпали.

    • 3 часа назад, Momyn сказал:

      Статья первоисточник, там коллективный общий вывод и там нет утверждения, в ютубе казахская часть коллектива и они высказывают свое мнение и имеют право.

      Джучиды джучидам рознь как и их старкластеры. Аблаиды составляющие большую долю торе вообще могут оказаться дулатами. Я же вам путь указал. Нужно сравнить гены аблаидов с дулатами-жаныс-жарылкамыс. При этом вы окончательно закопаете ненавистную для многих книгу шапраштинца как антинаучную. Чую что проверили и Тауасарулы не врал.

      По любому гены Джучидов настоящих должны же быть кому то сходны уйсунам, таминцам или каким то другим старкластерам.

      Тауасарулы бред сивой кобылы и фольк=хистори.

      А по Джучидам, ни одна из веток не совпала вообще. Зато Тама и Баймаклы совпали. Тама это не старкластер, а близкий к нему субклад

      Парни в генетике не разбираются, и не понимают в чем разница между субкладами

    • 3 часа назад, Momyn сказал:

      Ваше понимание русского текста странно для меня, в моем понимании если сказать одним словом  весь вывод, то это СОМНЕНИЕ, а сомнение не есть ОТРИЦАНИЕ. Молодые казахские ученые уверены, что это Жошы, вы полностью отрицаете, а японские ученые как люди чипитильные сомневаются. В чем проблема?

      Казах Айкын основной автор. Он сомневается потому что, радиокарбон показывает другое.

      Плюс нет совпадений с нашими Джучидами, но есть совпадение с Тама.

    • 44 минуты назад, Амырай сказал:

      Да нет никаких сомнений насчет времени захоронений, удивляет генетическое совпадение погребенных. Как говорится «снаряд дважды в одну воронку не падает»

        

      Ну они из одного субклада но не прям сильно близки.

       

  • Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50

    Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары.

    Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981).

    Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника.

    В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители.

    Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения.

    Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...