Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • А Вы как думаете, каган как- то связан с коheнами?

    •  

      2p0prb9j1vif1.pngЕсли взглянуть на карту Ибн Хаукаля, то можно увидеть, что сейчас кыргызы находятся на  том месте, где на карте обозначены карлуки. А область где тогузгузы - там как раз кыргызкие племена ичкилик, включающие девятиродовых кыпчаков , а также  синцзянь, где живут уйгуры.   И  примерно в этой области неподалеку хан Тогум со своими тогыз сары  сыновьями воевал с  монголоузбекским войском. 

      1280px-Map_of_the_Kyrgyz_tribes_in_the_2

       

    • Там нет казахских авторов

      А перепост статьи ничего политического не значит

    • В древности люди более бережно относились к своему происхождению и старались зафиксировать его всеми возможными способами, например в орнаментах, обычаях, языке,  культуре, тотемах, песнях и сказках.  Также многие народы старались его зафиксировать и в самоназваниях.  Известно, что в Азии шла борьба Ирана и Турана.  А также монгольские завоевания.  И вот некоторые племена помнили, что они происходили от белых предков по мужской линии и добавляли приставку ак или сары к самоназванию,  а другие точно знали, что их предок был черным и покорял белых  и  с гордостью прибавляли к самоназванию кара. 

      Вспомним, что среди хазар было племя ак-хазары. Т.е. какое-то европеоидное племя было покорено или вступило в союз хазарских племен и  вполне логично, что оно стало называться ак-хазарами. Тем более, что есть упоминания о том, что ак-хазары были светловолосым народом. В некотором смысле приставка ак может говорить и о молодости, т.к. хазары существовали раньше, чем покоренное ими или принятое в союз племя ак-хазар. Судя по тому, что они от своего племенного самоназвания отказались, значит они были зависимы и покорены, но выделились приставкой ак или их выделили.  

    • 34 минуты назад, Clownman сказал:

      А кара каган это черный каган буквально да?

      Изначально да, повелитель черных народов. Черные народы причем считали сами себя высшей расой, а белые народы считали высшей расой себя. Вот смотрите, расы сформировались изолированно в разных регионах планеты под воздействием окружающей среды. Затем их представители начали встречаться и пересекаться друг с другом.  Естественно конкурировать и воевать, появились понятия для обозначения свой и чужой, которые логично было бы связать с внешними признаками - например цветом кожи. Если европеец сегодня приедет в глухую  китайскую деревню, то его там будут называть большой белой обезьяной. Негра в Европе назовут черным,  Индейцев - краснокожими.  И это само по себе не расизм - это идентификация по внешнему виду и подсознательное разделение на свой-чужой даже сегодня. Расизм - это когда происходит ущемление прав на основе расы.  Например негров не берут в  школу. Или белых убивают в Африке. Отрицать взаимопроникновение, противостояние рас в историческорм контексте - это все равно, что искажать историю. Например белые колонизаторы Америки воевали с краснокожими индейцами и почти истребили их на расовой основе. Вот это был расизм. Так почему его не могло быть в Центральной Азии, Сибири? Межнациональные браки и сегодня воспринимаются часто как нечто из ряда вон выходящее,  а представьте как воспринимались межрасовые браки 300-500 лет назад. Особенно в среде простолюдинов, а не знати. Отрицать это - значит искажать историю. 

  • Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50

    Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары.

    Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981).

    Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника.

    В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители.

    Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения.

    Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...