Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • Цитата

       

      Гаплонабор там такой получился:

      YLD19909-8-NO188-1   Tajik_China_Selekur   Q2b   Q-L68.2
      YLD19909-8-NO188-2   Tajik_China_Selekur   H1a1   H-M52
      YLD19909-8-NO188-3    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a1a   R-L657.1
      YLD19909-8-NO188-4    Tajik_China_Selekur   J   J-M304
      YLD19909-8-NO188-5    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-6   Tajik_China_Selekur   C2a1a3a1~   C-FGC16594
      YLD19909-8-NO188-7    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a2b1b   R-F2935
      YLD19909-8-NO188-8   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a2b1b   R-F2935
      YLD19909-8-NO188-9    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a2a1a   R-KMS2
      YLD19909-8-NO188-10   Tajik_China_Selekur   R2b1   R-FGC50339
      YLD19909-8-NO188-11    Tajik_China_Selekur   R2a2b1b2   R-FGC18148
      YLD19909-8-NO188-12   Tajik_China_Selekur   R2a2b1b2   R-FGC18148
      YLD19909-8-NO188-13   Tajik_China_Selekur   J   J-M304
      YLD19909-8-NO188-14   Tajik_China_Selekur   J2b   J-M12
      YLD19909-8-NO188-15   Tajik_China_Selekur   R2b1   R-FGC50339
      YLD19909-8-NO188-16   Tajik_China_Selekur   L1a2a   L-M2398
      YLD19909-8-NO188-17   Tajik_China_Selekur   Q2b   Q-L68.2
      YLD19909-8-NO188-18   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-19   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-20   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a1   R-AM00479
      YLD19909-8-NO188-21   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a3   R-M12222
      YLD19909-8-NO188-22   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-23    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a3   R-M12222
      YLD19909-8-NO188-24   Tajik_China_Selekur   Q1b2a1   Q-F4774
      YLD19909-8-NO188-25    Tajik_China_Selekur   Q2b   Q-L68.2
      YLD19909-8-NO188-26    Tajik_China_Selekur   J1a2b1b2c1a1a   J-SK1695
      YLD19909-8-NO188-27   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-28   Tajik_China_Selekur   J   J-M304
      YLD19909-8-NO188-29   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a1   R-AM00479
      YLD19909-8-NO188-30   Tajik_China_Selekur   J   J-M304
      YLD19909-8-NO188-31   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-32   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a1   R-AM00479
      YLD19909-8-NO188-33   Tajik_China_Selekur   L1a2a   L-M2398
      YLD19909-8-NO188-34   Tajik_China_Selekur   J   J-M304
      YLD19909-8-NO188-35    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a2a1a   R-KMS2
      YLD19909-8-NO188-36    Tajik_China_Selekur   C2a1a3a1   C-FGC16594
      YLD19909-8-NO188-37    Tajik_China_Selekur   Q1b2a1   Q-F4774
      YLD19909-8-NO188-38   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-39   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-40    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a3   R-M12222
      YLD19909-8-NO188-41    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a3   R-M12222
      YLD19909-8-NO188-42   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-43   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-9-NO342-2    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b   R-PF6162
      YLD19909-9-NO342-3    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b   R-PF6162
      YLD19909-9-NO342-4   Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a2b1b   R-F2935
      YLD19909-9-NO342-5    Tajik_China_Wakhi    O2a1b1a1a1a1   O-MF114497
      YLD19909-9-NO342-6   Tajik_China_Wakhi    R2a2b1b2b2   R-Y1283
      YLD19909-9-NO342-7    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a2b1b   R-F2935
      YLD19909-9-NO342-8   Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a1a   R-L657.1
      YLD19909-9-NO342-9    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a3   R-M12222
      YLD19909-9-NO342-10    Tajik_China_Wakhi    R2a2b1b2b2   R-Y1283
      YLD19909-9-NO342-11   Tajik_China_Wakhi    Q1b2a1   Q-F4774
      YLD19909-9-NO342-12    Tajik_China_Wakhi    J   J-M304
      YLD19909-9-NO342-13    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b   R-PF6162
      YLD19909-9-NO342-14   Tajik_China_Wakhi    D   D-MF175570
      YLD19909-9-NO342-15   Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a2b1b   R-F2935
      YLD19909-9-NO342-16   Tajik_China_Wakhi    R2a2b1b2b2   R-Y1283
      YLD19909-9-NO342-17    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a2b1b   R-F2935
      YLD19909-9-NO342-18    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a3   R-M12222
      YLD19909-9-NO342-19    Tajik_China_Wakhi    Q1b2a1   Q-F4774
      YLD19909-9-NO342-20    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b   R-PF6162
      YLD19909-9-NO342-21   Tajik_China_Wakhi    R2a2b1b2b2   R-Y1283
      YLD19909-9-NO342-22    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a2b1b   R-F2935

      Интересно что примерно равномерно распределены Q из совершенно разных ветвей, разошедшихся еще 30 000 лет назад
      Q-F4774 (у обоих групп)
      https://www.yfull.com/tree/Q-Y6802/
      Q-L68.2 (только у Selekur)
      https://www.yfull.com/tree/Q-Y1150/

      Цитата

       


       

       

    • 15 часов назад, Лимфоцит сказал:

      У авар любую гаплу встретишь  , ткни в небо не ошибёшься, кроме М48 и ствркластера , вот пища для размышлений, только не для слабоумных 

      Трудно, если невозможно, найти кровь сельджуков среди турков, но язык вполне.

    • 2 часа назад, Bas1 сказал:

      Еще сохранилась руническая надпись авар на табличке. Руны похожи на тюркские, т.е. тюрки переняли письменность у жужан. Слово "Беслет" имелось в словаре у урумов (которые тесно соприкасались с аварами) и переводилось как "Накорми!". Видимо перед идолом ставилась табличка. Язык не должен был быть чисто эвенкийский, просто у них осталось то, что со временем стерлось. Язык был смешанным.

      У авар любую гаплу встретишь  , ткни в небо не ошибёшься, кроме М48 и ствркластера , вот пища для размышлений, только не для слабоумных 

  • Э.Л. Львова. Чулымский язык и этнос (к методике поиска этнических субстратов)


    Rust

    Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50

    Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары.

    Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981).

    Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника.

    В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители.

    Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения.

    Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...