Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • В 03.02.2025 в 12:18, Boroldoi сказал:

      Все палеоднк древних народов показывает большое разнообразие. Меня удивляет как “ученные” вроде нашего АК после всех этих публикаций всё ещё пытаются найти “тру” гены какого то народа, “первого кыпчака”. 
       

      Вы свои домыслы при себе оставляйте. Бред придумываете и в него верите. 

      И как я понимаю, вы вообще эти статьи не читаете, коли такой бред несете

    • 7 часов назад, Bas1 сказал:

      Трудно, если невозможно, найти кровь сельджуков среди турков, но язык вполне.

      Вам известны гг сельджуков ?

    • Цитата

       

      Гаплонабор там такой получился:

      YLD19909-8-NO188-1   Tajik_China_Selekur   Q2b   Q-L68.2
      YLD19909-8-NO188-2   Tajik_China_Selekur   H1a1   H-M52
      YLD19909-8-NO188-3    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a1a   R-L657.1
      YLD19909-8-NO188-4    Tajik_China_Selekur   J   J-M304
      YLD19909-8-NO188-5    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-6   Tajik_China_Selekur   C2a1a3a1~   C-FGC16594
      YLD19909-8-NO188-7    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a2b1b   R-F2935
      YLD19909-8-NO188-8   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a2b1b   R-F2935
      YLD19909-8-NO188-9    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a2a1a   R-KMS2
      YLD19909-8-NO188-10   Tajik_China_Selekur   R2b1   R-FGC50339
      YLD19909-8-NO188-11    Tajik_China_Selekur   R2a2b1b2   R-FGC18148
      YLD19909-8-NO188-12   Tajik_China_Selekur   R2a2b1b2   R-FGC18148
      YLD19909-8-NO188-13   Tajik_China_Selekur   J   J-M304
      YLD19909-8-NO188-14   Tajik_China_Selekur   J2b   J-M12
      YLD19909-8-NO188-15   Tajik_China_Selekur   R2b1   R-FGC50339
      YLD19909-8-NO188-16   Tajik_China_Selekur   L1a2a   L-M2398
      YLD19909-8-NO188-17   Tajik_China_Selekur   Q2b   Q-L68.2
      YLD19909-8-NO188-18   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-19   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-20   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a1   R-AM00479
      YLD19909-8-NO188-21   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a3   R-M12222
      YLD19909-8-NO188-22   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-23    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a3   R-M12222
      YLD19909-8-NO188-24   Tajik_China_Selekur   Q1b2a1   Q-F4774
      YLD19909-8-NO188-25    Tajik_China_Selekur   Q2b   Q-L68.2
      YLD19909-8-NO188-26    Tajik_China_Selekur   J1a2b1b2c1a1a   J-SK1695
      YLD19909-8-NO188-27   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-28   Tajik_China_Selekur   J   J-M304
      YLD19909-8-NO188-29   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a1   R-AM00479
      YLD19909-8-NO188-30   Tajik_China_Selekur   J   J-M304
      YLD19909-8-NO188-31   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-32   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a1   R-AM00479
      YLD19909-8-NO188-33   Tajik_China_Selekur   L1a2a   L-M2398
      YLD19909-8-NO188-34   Tajik_China_Selekur   J   J-M304
      YLD19909-8-NO188-35    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a2a1a   R-KMS2
      YLD19909-8-NO188-36    Tajik_China_Selekur   C2a1a3a1   C-FGC16594
      YLD19909-8-NO188-37    Tajik_China_Selekur   Q1b2a1   Q-F4774
      YLD19909-8-NO188-38   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-39   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-40    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a3   R-M12222
      YLD19909-8-NO188-41    Tajik_China_Selekur   R1a1a1b2a3   R-M12222
      YLD19909-8-NO188-42   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-8-NO188-43   Tajik_China_Selekur   R1a1a1b1a3a1a4   R-F1493.3
      YLD19909-9-NO342-2    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b   R-PF6162
      YLD19909-9-NO342-3    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b   R-PF6162
      YLD19909-9-NO342-4   Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a2b1b   R-F2935
      YLD19909-9-NO342-5    Tajik_China_Wakhi    O2a1b1a1a1a1   O-MF114497
      YLD19909-9-NO342-6   Tajik_China_Wakhi    R2a2b1b2b2   R-Y1283
      YLD19909-9-NO342-7    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a2b1b   R-F2935
      YLD19909-9-NO342-8   Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a1a   R-L657.1
      YLD19909-9-NO342-9    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a3   R-M12222
      YLD19909-9-NO342-10    Tajik_China_Wakhi    R2a2b1b2b2   R-Y1283
      YLD19909-9-NO342-11   Tajik_China_Wakhi    Q1b2a1   Q-F4774
      YLD19909-9-NO342-12    Tajik_China_Wakhi    J   J-M304
      YLD19909-9-NO342-13    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b   R-PF6162
      YLD19909-9-NO342-14   Tajik_China_Wakhi    D   D-MF175570
      YLD19909-9-NO342-15   Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a2b1b   R-F2935
      YLD19909-9-NO342-16   Tajik_China_Wakhi    R2a2b1b2b2   R-Y1283
      YLD19909-9-NO342-17    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a2b1b   R-F2935
      YLD19909-9-NO342-18    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a3   R-M12222
      YLD19909-9-NO342-19    Tajik_China_Wakhi    Q1b2a1   Q-F4774
      YLD19909-9-NO342-20    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b   R-PF6162
      YLD19909-9-NO342-21   Tajik_China_Wakhi    R2a2b1b2b2   R-Y1283
      YLD19909-9-NO342-22    Tajik_China_Wakhi    R1a1a1b2a2b1b   R-F2935

      Интересно что примерно равномерно распределены Q из совершенно разных ветвей, разошедшихся еще 30 000 лет назад
      Q-F4774 (у обоих групп)
      https://www.yfull.com/tree/Q-Y6802/
      Q-L68.2 (только у Selekur)
      https://www.yfull.com/tree/Q-Y1150/

      Цитата

       


       

       

  • Э.Л. Львова. Чулымский язык и этнос (к методике поиска этнических субстратов)


    Rust

    Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50

    Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары.

    Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981).

    Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника.

    В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители.

    Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения.

    Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...