Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 1 час назад, АксКерБорж сказал:

       

      Это напомнило мне, что в прошлые годы про казахско-эвенкийские языковые связи нередко писали юзеры под никами Bek_nur, Bas1. )

       

      Древние люди из висячих гробов оказались генетически близки к современным бо

      https://nplus1.ru/news/2025/11/26/hanging-coffin-customs

      Вы про них ?

    • 1 час назад, АксКерБорж сказал:

       

      Я же говорю плохой из тебя инстаграмщик. Она родом из Жаркента, живет в Алматы.

      Алдар косе прав в одном, что у нас действительно люди креативные, с чувством юмора, только проблема найти живого ишака в северном Казахстане чтобы снять на тое такой номер.

       

      Не похоже на земляков Тириона , Зейка

    • В 23.11.2025 в 13:30, Лимфоцит сказал:

      https://www.instagram.com/reel/DRMzffliFky/?igsh=b25nMWdsY2gweHR0

      Новый тренд ? полагаю они ваши земляки , веселый у вас народ , креативные ,  чувством юмора 

       

      Я же говорю плохой из тебя инстаграмщик. Она родом из Жаркента, живет в Алматы.

      Алдар косе прав в одном, что у нас действительно люди креативные, с чувством юмора, только проблема найти живого ишака в северном Казахстане чтобы снять на тое такой номер.

       

    • В 25.11.2025 в 03:19, Тайбуга Буркут сказал:

      Понятно, что Құдайберді, тот же Берді.

       

      По моему, для большей уверенности надо сличать шежыре тех и других по именам братьев, детей и внуков на совпадения.

       

      В 25.11.2025 в 03:38, Тайбуга Буркут сказал:

      территория простиралась до Железных ворот (Уральские горы, там есть “Железные ворота”)

       

      Разве Уральские горы не "Тас Орал" (букв. Каменный пояс)?

       

    • В 27.11.2025 в 17:55, Jagalbay сказал:

      почему именно по-кетски? они разве были каким-то многочисленным народом, чтобы влиять на соседей?

       

      Это напомнило мне, что в прошлые годы про казахско-эвенкийские языковые связи нередко писали юзеры под никами Bek_nur, Bas1. )

       

      В 25.11.2025 в 12:56, Bas1 сказал:

      Татар имя народа по имени кагана Татара. Как Ногай или Озбек. Бессмысленно искать смысл в названии народа. А значение имени может быть любым от великого до отпугивающего духов.

       

      Возможно это тогдашняя народная этимология, но все же одно объяснение в источниках точно есть.

      Бендикт Поляк (участник миссии Плано Карпини:

      "... Моал [по-тартарски] - земля, моали* - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Татар. Ибо тарта на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар - trahens (тянущий)".

       

  • Э.Л. Львова. Чулымский язык и этнос (к методике поиска этнических субстратов)


    Rust

    Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50

    Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары.

    Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981).

    Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника.

    В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители.

    Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения.

    Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...