Перейти к содержанию
  • Сообщения

    • 8 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      Вообще трудно усмотреть тут какую-либо связь...

      Лингвист В.Г. Кондратьев.

      Теле-уйгурское происхождение саха подтверждается близостью их языка к древнеуйгурскому(26). Язык памятников древнетюркской письменности 8-10 вв. имеет ряд черт, сближающих его только с современными огузскими и якутским языками и одновременно отличающих его от остальных современных тюркских языков. При этом якутский язык имеет особенности, общие только для него и языка древнеуйгурских памятников. На основании этого В.Г. Кондратьев делает вполне обоснованное предположение о большей близости якутского языка к языку древнеуйгурских памятников... Весьма показательны также связи якутов с уйгурами в обрядово-религиозной сфере(28).

    • 7 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

      Эта версия не подтверждается ни средневековыми авторами (Кашгари, РАД, Абульгази)

      Ни Кашгари, ни РАД, ни Абульгази особо толком и не толковали название слова Уйгур, и по их трудам заметно, что и особо не старались, а только предполагали, в китайских источниках то же самое. Ни Кашгари, ни РАД, ни Абульгази не были хорошо знакомы с восточнотюркскими народами, для них это был тёмный лес, а ведь именно там, в том числе на Прибайкалье, Забайкалье, в Северной "Монголии" находились костяк создателей восточнотюркских каганатов, в том числе Уйгурского, империи Чингизхана.

    • 58 минут назад, Долгун сказал:
      Из якутского словаря Пекарского:                                                                

      Эта версия не подтверждается ни средневековыми авторами (Кашгари, РАД, Абульгази), ни китайскими летописями (например переименование Huihe в Huihu), ни какими либо академическими работами современников (Clauson, Golden, Радлов,...).

      К тому же, наличие в якутском архаичных элементов древнетюркского языка никак не доказывает ту или иную этимология этнонима "уйгур". Вообще трудно усмотреть тут какую-либо связь...

    •  

      Бүргэдийн баяр 2026 - Фестиваль беркутчи 2026.

      burged-1024x957.jpg

      Ежегодный фестиваль прошел 7 - 8 марта в туристическом комплексе "Чингис хааны хүрээ".

      Приняло участие 43 участника из Монголии и из других стран, в том числе 22 казахских охотника беркутчи из аймагов Баян-Өлгий, Төв, Сэлэнгэ и 15 из Казахстана? а также братья из Кыргызстана.

      978uem_MPA_PHOTO_2026-1-46932_x974.jpg

      devj%20bui%20burged-103615-19303817061.j

      burged.jpg

      1j0mff_65ec00db80ae7649f2a465a4_x974.jpg

      b8pjbz_MPA_PHOTO_2026-1-47073_x974.jpg

      Видео:

      https://x.com/i/status/2030875840955949131

      https://youtu.be/SAADpW7zkfY

       

    • В 08.03.2026 в 16:54, Бозбет Шыны сказал:

      а гадать в 21 веке, основываясь лишь на созвучии имхо особо нет смысла...

      Из якутского словаря Пекарского:   
      [spoiler] [/spoiler]

       

       
      [spoiler] [/spoiler]

       

                                                                                                                                 

       

  • Оригинальная версия: // Смена культур и миграции в Западной Сибири // Отв. ред. Л.М. Плетнева. — Томск: Изд-во ТГУ, 1987. С.48-50

    Чулымские тюрки (около 700 человек) живут в Тегульдетском районе Томской области и Бирилюсском районе Красноярского края — центре их былого ареала, охватывавшего нижнее и среднее точение реки Чулыма. Этническое самосознание их выражается в понятии "пистын кижилар" (наши люди). Русское население называет их "ясатными", а в дореволюционной литературе они известны так же, как чулымские и мелецкие татары.

    Основные морфологические и фонетические характеристики бесписьменного чулымско-тюркского языка рассматриваются в контексте тюркологических разысканий и на сегодняшний день практически не требуют привлечения данных нетюркских языков для анализа его природы и определения места в языковой классификации (Radloff W.W., 1882; Самойлович A., 1922, Дульзон А.П., 1952, Баскаков И.A., 1969; Бирюковкч P.M., 1979, 1981). Более того, особенности этого языка, дифференцирующие его от других языков Сибири, также не выходят за рамки общих проблем тюркологии и во многих случаях могут быть подтверждены конкретными фактами истории и этнографии тюркских народов (Бирюкович P.M., 1979, 1981; Львова Э.Л., 1978, 1980, 1981).

    Распространение тюркской речи на Чулыме, начавшееся с VII-VIII вв. н.э. и завершившееся к концу XV — началу ХVI столетий, является отражением мозаичной, сложенной равновременными по происхождению языковыми срезами, общей истории тюркских языков Сибири, этногенез и этническая история чулымских тюрков рассматриваются (Дульзон А.П., 1952, I960, 1973; Баскаков И.А., 1969) как результат постепенной тюркизации древнего самодийского и кетского населения Причулымья. В то же время А.П. Дульзон (1973) особо подчеркнул, что "между чулымо-тюркским языком и аринским и пумпокольским наречиями нет морфологической общности. Гипотеза, по которой древние аборигены Чулыма стали "тюрками в результате сложного процесса исторического развития путем смещения и ассимиляции ранее представленных здесь этнических групп" (Дульзон, А.П., 1952), построена на анализе другой категории лингвистического материала — массовых топонимических данных с привлечением археологических и этнографических источников. В связи с этим возникает необходимость определения границ возможных историко-культурных и этногенетических реконструкций при использовании данных топонимии как исторического источника.

    В обширном регионе Южной и Западной Сибири, совпадающем с этнической территорией тюркоязычных чулымцев, шорцев, северных алтайцев и хакасов, отчасти тувинцев, распространена и образует хорошо очерченные ареалы полоса гидронимов кетского, угорского и самодийского происхождения. На этом основании общие черты древнего культурно-хозяйственного типа пеших охотников, рыболовов и собирателей в культуре названных народов возводятся, как правило, к дотюркскому — угорскому, енисейскому или самодийскому первоисточнику. Установленная по данным топонимики историческая последовательность смены языков служит, следовательно, ключом для решения вопроса о происхождении культурно-хозяйственных особенностей, рассматриваемых как этнические определители.

    Но, бесспорно, фиксируемое топонимикой изменение языковой ситуации не отражает полностью характера взаимоотношений этнического субстрата и суперстрата, и далеко не всегда оно имеет следствием изменение культурно-хозяйственного стереотипа как местного, так к пришлого населения. Так, предварительный анализ культурно-хозяйственного комплекса, связанного с присваивающими формами экономики (охота, рыболовство, собирательство) у чулымских тюрков, проведенный на фоне историко-сопоставительных сравнений с другими тюркскими народами саяно-алтайского региона, демонстрирует исключительную их однородность (на типологическом и лексическом уровнях) и позволяет ставить вопрос о собственно тюркском, не заимствованном от аборигенных этносов источнике их возникновения.

    Такая постановка проблемы не снимает вопроса об этнических субстратах в этногенезе чулымцев и других тюркских народов Южной и Западной Сибири. Речь идет о преодолении слишком узкого понимания тюркизации как итога только ассимиляционных процессов, приводящих к изменению этнической природы коренного населения. Этнические контакты могли иметь форму взаимного культурного обмена, субстратные этносы могли быть сдвинуты с прежних мест их обитания, а не ассимилированы пришельцами, наконец, этносы-субстраты при определенных исторических условиях могли выступать в качестве консолидирующего ядра. Методики, использующие топонимию как источник этногенетических построений, нуждаются в серьезных уточнениях для выяснения истинного характера и типа этнических процессов, стоящих за явлением смены одного языкового слоя другим.


    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии

    Комментариев нет


×
×
  • Создать...