Лидеры

не кыргызский

Потомки Аблая R2 , у потомки Ондана и Абулхайыра C3 toreclaster как так ?

https://www.twirpx.com/file/1663592/grant/ В данной статье на стр.124 имеется таблица №5 с данными тестировавших потомков чингизидов. Цитата из этой статьи: "В таблице 5 приведена генеалогическая схема тестировавшихся. Исходя из продемонстрированных результатов, можно сделать следующие выводы. 1. Потомки хана Ишима отличаются от линий других чингизидов. Судя по тому, что у потомков его двоих сыновей одна гаплогруппа R2a, то получается, что у хана Ишима с большой долей вероятности была гаплогруппа R2a. Эта гаплогруппа не совпадает с гаплогруппой потомков брата Ишима (Ондан) и его дяди Усека, у которых распространена гаплогруппа С3 (хС3с). Таким образом, мы можем утверждать, что хан Ишим был сыном не Шигая, а кого-то другого. Этому не противоречат исторические данные, согласно которым Ишим родился, когда его отцу было примерно 55–65 лет. В выявленном факте есть только один недостаток – недостаточное тестирование других линий потомков хана Ишима (например, потомков хана Каипа). 2. У потомков Самеке также наблюдается отличие от потомков хана Ишима, чьим потомком, согласно письменных источников, он является. У потомков Самеке распространена гаплогруппа R1a1a, но тут из-за недостатка тестированных из других линии (например, потомки Абульмамбета), мы не можем точно сказать, где произошел адюльтер. То есть гаплогруппа R1a1a могла проникнуть в род Торе и при Самеке, и при его отце Тауке. Только тестирование других потомков Тауке даст точный ответ на вопрос о том на каком из двух уровней произошел адюльтер. 3. Среди двух потомков хана Аблая, чей общий первый предок Адиль, сын хана Аблая, преобладает гаплогруппа С3, тогда как у остальных потомков четыре сыновей хана Аблая преобладает гаплогруппа R2a, типичная для потомков хана Ишима. Таким образом, мы можем предположить, что Адиль, сын хана Аблая, не являлся его сыном, а был плодом измены. 4. Стоит отметить, что по линии хана Ишима отмечено шесть несовпадений гаплогруппы с предковой. Шесть адюльтеров приходится на 19 тестированных. В то время как по линии Ондана и Усека есть только один случай адюльтера на 9–10 тестированных потомков каждой линии. 5. Данный факт объясняется двумя факторам. Численность потомков хана Ишима в разы больше, чем потомков двух оставшихся линий. Кроме того, линия хана Ишима была главной правящей линией династии Чингизидов, из которой произошло большинство казахских ханов. Потомки Ондана и Усека были боковыми линиями и до первой половины XVIII века вообще имели мало ресурсов для борьбы за власть. Хорошее социальное положение первой ветви вело к большому количеству жен, что способствовало в свою очередь, к большему количеству адюльтеров, если учесть, что аулы разных жен могли кочевать далеко и вдали от хана. Представители второй и третьей ветви чингизидов вплоть до начала XVIII в. занимали невысокое социальное положение, что выразилось в меньшем количестве жен и адюльтеров."

РАД, почти современник монголов, в своей работе уделили большую часть этнографии. И там четко видно разделение племен ЦА на как минимум три разные группы, разделенные в прошлом политически и этнически. Это в ССМ все написано от лица монгола, который разделяет только племена внутри кочевников. Хотя даже у него четко зафиксирован свой, отдельный этногенез племен, из которого вышел ЧХ. Судя по масштабам взаимодействия между ними (отсюда и численности) эти племена спокойно тянут на отдельный этнос. Вы до сих пор цепляетесь за веточку с десятником Ванхана?)

Когда сами тюрки наведут порядок в тюркологии, избавятся от навязанных им чуждых тюркологии концепции

Есть такая притча: - ребенок в 5 лет говорит -"отец знает все", в 10 лет -"отец знает много, но не все" , в 15 лет -"отец старомоден , он ничего не знает", в 25 лет - "отец все таки знает кое-что", в 50 лет -"отец знает много", после 60 лет -" оказывается отец знал почти все". Судить аксакалов неблагодарное дело. Если смотреть обобщенно, любой народ Евразии мог иметь отношение и Иисусу Христосу, до сих пор не выяснено истинное происхождение евреев. Из 12 колен израелевых к настоящему времени сохранилось только 2, но остальные 10 не могли просто так исчезнуть они вполне могут быть и среди тюрков. Да ладно с этим вопросом. Логика и мысли на анализе фактов изложенные самим О.И. Исмагуловым по происхождению предков казахов, его неординарное мышление опытнейшего антрополога вызывают глубокое уважение. Мое личное мнение о происхождении казахов в корнях от европеоидной антропологической общности вполне совпадает с его думаю верным мнением антрополога, имеющего огромный опыт работы с фактическим материалом. Чтобы рассуждать в истинном русле вопроса приведем что понимается под европеоидностью. Это не светлые глаза и волосы- они могут быть любыми. По определению - это кавказский тип. который характеризуется строением черепа, посадкой и разрезом глаз, светлой кожей и пропорциями тела человека. Я думаю именно в этих характеристиках и рассуждает Оразак Исмагулович, подразумевая, что корни казахов из скифских (сакских) европеоидных племен, вышедших предположительно из севера Прикаспия и расселившихся далеко на восток, затем ставших или принявших название тюрки уже на Алтае. Его мнение, что именно монголоидный расовый тип привносился все последние века в антропологию казахов тоже считаю верным. По моему мнению особое влияние монголоидности в антропологии связано с джунгарским нашествием. Согласен с ним, что во времена Чингисхана процент монголоидности в тюркских племенах был незначителен иначе это бы отразилось на антропологии татар, балкар, карачаевцев, кумык, части русских и других народов попавших под власть ЧХ. При этом вполне можно констатировать, что гаплогруппа Y хромосомы никак не может определять ни антропологию ни язык. Только % европеоидных маркеров в аутосомах человека может определять антропологические данные человека. И тут приходим к выводу, что Y хромосома (ее мусорная часть) позволяет проследить предков по мужской линии, но не дает практически значимой информации по антропологии и языку. И здесь по моему мнению незаслуженно обделена вниманием женская Х хромосома(она на целый порядок больше по генам чем мужская), которая в принципе должна нести более важную информацию - женщины кормят грудью обучают своих детей языку т.е. определяют этнос (даже во времена матриархата) и именно процент женских ген через множество поколений определяет антропологию человека. Не зря процент европеоидных гаплогрупп в казашках 45% выше чем у мужчин. И думаю с востока на запад процент имеет тенденцию к возрастанию.

Потеря языка существует, но это не скачок вниз, а медленно нисходящая линия, об'ективный процесс. Я, например, хочу научить сына понимать и разговаривать на казахском. Был младенец - разговаривал, песни пел, музыку слушали. Разговаривать не мог, по-казахски понимал больше, чем по русский. В первый раз в садик пошел - плакал Уйге барам Через месяц-два уже начал разговаривать и по-русски. В интернете ищешь казахские мультики - почти нет таких, чтобы заинтересовало ребенка. Популярные среди детей мультики типа Молния Маквин, Щенячий патруль и т.д. - на русском. Идешь в парк - дети разговаривают по русски. Ты же не заставишь говорить, не заставишь перестать общаться. Окружение разговаривает на русском. Сейчас в Сочи живем, тем более все на русском (хорошо по армянски не заговорил ) Это не есть плохо. Пусть развивается, общается. Надо будет, научится в короткие сроки. Главное, знает, что он казах, свой ру. Почти каждый день спрашиваю Ултын ким, Руын ким

Это вы вычеркнуть из своей истории правление казахских ханов не сможете, как бы не старались. У ходжей есть и есть у султанов. У кыргызов нет. Все очевидно. Он не причем. У них давно такие приколы в ходу, Назарбаева даже пытались в кыргызы записать. Причем на казахских форумах писали под казахскими никами, но палились по употреблению долгих гласных в словах.

Что-то в хронологической предыстории Казахского ханства нет заметного участия кыргызов. Нигде не написано прямым текстом "казахи - это кыргызы". В Золотой Орде были кыргызы, но они уже растворились среди нас еще до 15 века. Есть вошедшие подроды кыргызов в казахские племена, но они теперь настоящие казахи. Вот и все. Гг потомков Ишим хана вообще не кыргызская.

Это очередное натягивание на глобус своей версии. Кыргызские бии были подданными казахского хана Жолбарса из Старшего жуза, поэтому то в документе и употреблен такой термин. Кроме того не забывайте, что эти письма писали секретари из сартов, которые вероятно следовали старой письменной традиции. А что касается самоназвания казахов, то почему-то никто кроме русских не называл казахов киргизами, да и русские сами признают, что казахи себя так не называют. Так ничего кроме кыргызского фольк-хистори про Ишим-хана вы не привели. Забавно, что это фольк-хистори даже просочилось в ваши учебники.

Во-первых Ишим-хан казах, а не кыргыз, во-вторых и до него был ханом кыргызов казахский Хак-Назар хан, а до него Тахир. Вот тогда-то видимо и стал употребляться этот термин кыргыз вэ казак - кыргызы и казахи.

с чего вы вөяли что он был кыргыз ?

Про монгольско-казахского Есим-хана, даже если был таковой, ничего нет в указанном источнике. В историю вошел Ишим-хан. Может быть это вас убедит? Ишим-хан, а не Есим-хан. Если бы на устах у всех был бы казахский Есим-хан, он бы и вошел в историю под именем Есим? Какой смысл коверкать имя и писать Ишим вместо положенного Есим?

Наверное, в 16-17вв. казахи еще лучше, чем сейчас, осозновали свое славное монгольское прошлое и вряд ли признали кыргыза своим ханом. Ваша взяла.

Вчера допоздна консультировался по телефону со своим другом из племени Саруу, женат на чингизидке(если можно так сказать) , живет в Алматы. Все что я вынес из этого разговора можно представить так: 1. Ишим-хан кыргыз по отцу и чингизид по матери. Отец Ишим-хана Кёнёк батыр был женат на дочери Шигай-хана.Т.е. Ишим внук Шигай-хана. 2. Никогда казахи( большинство по-крайней мере) не осознавали себя как часть монгольского мира. 3. Казахи как единый народ стали складываться только при советах. А до этого их объединяли язык ,чингизиды и образ жизни , примерно так же как китайцев объединяла китайская письменность, император и земледелие. Вот так вот. Что-то в этом есть.

Ну конечно, а как же иначе. Сначала кыргызы были подданные Тахира, потом Хак-назара, потом Ишим-хана, и т.д. Поэтому именно такой порядок слов- сначала кыргыз, а потом казак , в словосочетании кыргыз-казак должно было это подчеркнуть. Императрица сразу же поняла, что кыргызы находятся в "подчинении" казахских ханов и оценила благородство души казахских биев, поэтому в дальнейшем при упоминании казахов стала ограничиваться одним словом "киргизцы" Еще раз для таких не в меру одаренных ура-патриотов привожу цитату из Юдина: Т.е. традиция употребления устойчивого словосочетания киргиз-казак началась с середины 16в. именно с персоязычных нарративных источников, а не с пресловутой ошибки русского писаря 18 в, как часто любят объяснять казахские фолькисторики. Согласен, что не все казахи так себя называли, а только правящая кыргызско-казахская элита, а если точнее то чингизиды-киргизиды

Бред чисто казахский. Скажу Вам честно, до сих пор не смогли расшифровать киданьский язык. Может они говорили на чисто казахском, то бишь на кипчакском?!?!

Блин, как надоели такие откровенные и наглые фрикотворцы как АКБ, Зейк и т.п.. Использую текст приготовленный ув. Arcen-ом: Бог - Тангри (казахи - Тангри; халха монголы - Тэнгэр, Бурхан, счет 1 - 0) По казахски - Аспан, а не Тангри, счет 0 - 1 Человек — Эрэ, Аран (казахи - Эр, т.е. Ер; халха монголы - Хүн, счет 1 - 0) по монгольски эр, эрэн, счет 1 - 1 Женщина — Эме, Апджи (казахи - Катын; халха монголы - Эм, Эвш, счет 0 - 1) По казахски - Әйел, қатын Отец - Эчка (казахи - Аке; халха монголы - Эцэг, Аав, счет 0 - 0) счет 0 - 1 Мать — Ака (казахи - Ана, Шеше; халха монголы - Эх, счет 0 - 0) счет 0 - 1 Брат — Ага (казахи - Ага; халха монголы - Ах, счет 1 - 0) счет 1 - 1 Сестра — Акатчи (казахи - Апа, Карындас; халха монголы - Эгч, счет 0 - 0) счет 0 - 1 Голова — Тирон (казахи - Бас; халха монголы - Толгой, түрүү, түрүү(н), счет 0 - 1) Глаза — Нигун (казахи - Көз; халха монголы - Нүд, нидүн, счет 0 - 1) Уши — Чикин (казахи - Кулак; халха монголы - Чих, счет 0 - 1) Борода — Сахал (казахи - Сакал; халха монголы - сахал, счет 1 - 1) Лицо — Йюз, Ниур (казахи - Йюз, т.е. Жүз; халха монголы - Зүс, Нүүр, счет 1 - 2) Рот — Аман (казахи - Ауз; халха монголы - Ам, счет 0 - 1) Зуб — Схур, Сидун (казахи - Тіс; халха монголы - Шүд = сидүн, счет 0 - 1) Хлеб — Отмак (казахи - Отпек, Нан; тюрки - Отмак; халха монголы - Талх, калмыки - заимствование Өдмг, счет 1 - 0) По казахски - ОТПЕК? счет 0 - 1 (калмыкском) Бык — Окар (казахи - Бука, Өкір - мычание быка, Өкіреш - перен. Бык; халха монголы - Бух, Үхэр - крупный рогатый скот, счет 1 - 1) По казахски Өкір, счет 0 - 1 Корова — Унэн (казахи - Сыйыр, Ірі қара; Енеке - ласковое поэтическое название коровы; халха монголы - Үнээ, счет 1 - 1) По казахски ЕНЕК? счет 0 - 1 Баран — Гойна (казахи - Кой; халха монголы - Хонь, счет 1 - 0) счет 1 - 1 Ягненок — Гурган (казахи - Козы, Кошакан, Баглан; халха монголы - Хурга, счет 0 - 1) Коза — Иман (казахи - Ешкі, малдың Яманы, т.е. Жаман; халха монголы - Ямаа, счет 1 - 1) По казахски ЯМАНЫ? счет 0 - 1 Лошадь — Мори (казахи - Ат, Жылкы; халха монголы - Морь, Адуун, счет 0 - 1) Мул — Лоса (казахи - Кашыр, Аласа ат - карликовая, маленькая лошадь; халха монголы - Луус, счет 1 - 1) По казахски АЛАСА ат? счет 0 - 1 Верблюд — Таман (казахи - Түйе, тюрки - Төвө; халха монголы - Тэмээ, счет 1 - 1) счет 0 - 1 Собака — Нохай (казахи - Ит; халха монголы - Нохой, счет 0 - 1) Волк — Чина (казахи - Каскыр, Бөрө; халха монголы - Шоно, счет 0 - 1) По казахски Бөрі, а не БӨРӨ Медведь — Айтку (казахи - Айу; халха монголы - Баавгай, счет 1 - 0) счёт 1-1 (калмыкском Айдх) Лиса — Хонкан (казахи - Түлкү; халха монголы - Үнэг = хүнэкэн счет 0 - 1) древнемонгольском и среднемонгольском существовал началный h и потом редуцировалось итак хүнэкэн - үнэкэн - үнэг. Этот начальный h в древних словарях отчётливо видны и у современных архаичных монгольских языках как хазаро-могольский, дунсянский и пр. сохранилось в некоторых словах. Заяц — Таблга, Тула (казахи - Коян, Толай; халха монголы - Туулай, чандага, счет 1 - 1) По казахски ТОЛАЙ? счет 0 - 1 Курица — Тахеа (казахи - Таук; халха монголы - Тахиа, счет 0 - 1) Голубь — Кокучин (казахи - Көгөрчин, т.е. Көгершін, халха монголы - Тагтаа, Хөхөгчин, счет 1 - 1) Орел — Буркуи-гуш (казахи - Буркут кус, тюрки Буркут куш; халха монголы - Бүргэд шувуу, счет 1 - 1) Вода — Усун (казахи - Су; халха монголы - Ус, счет 1 - 1) Вино — Тарасун (казахи - Шарап, Кызыл арак; халха монголы - Дарс, Сархад, счет 0 - 1) Море — Наур-Тангыз (казахи - Тенгіз; халха монголы - Тэнгис, счет 1 - 1) Река — Моран-уланСу (казахи - Су, Өзөн; халха монголы - Мөрөн, счет 0 - 1) улансу - оланусу (много вод на монгольском) Меч — Иолту (казахи - Кылыш, Канжар, Семсер; халха монголы - Илд, Сэлэм, счет 0 - 1) Лук — Ныму (казахи - Садак, Саржа; халха монголы - Нум, счет 0 - 1) Стрела — Сыму (казахи - Ок, Джебе; халха монголы - Сум, Годил, счет 0 - 1) Царь — Мелик (казахи - Кан, Хан; халха монголы - Хаан, счет 0 - 0) Патрон — Ноин (казахи - князь, господин Ноян; халха монголы - князь, господин Ноён, счет 1 - 1) По казахски НОЯН? счет 0 - 1 Великий патрон — Екка ноин (казахи - Улу ноян; халха монголы - Их ноен, счет 0 - 1) Страна — Эл, Иркан (казахи - Эл, т.е. Ел, Улус; халха монголы - Эл, Орон, Улс, счет 1 - 1) Небо — Гога (казахи - Көк; халха монголы - Хөх, Тэнгэр, Огторгуй, счет 1 - 1) Солнце — Наран (казахи - Күн; халха монголы - Нар, счет 0 - 1) Луна — Сара (казахи - Ай; халха монголы - Сар, счет 0 - 1) Звезды — Сарга, Хутут (казахи - Жулдуз; халха монголы - Од, одод, счет 0 - 1) здесь тоже начальный h обнаруживается и слово в множ. числе, т.е. ед.числе звезда = hодун-одун-Одь а в множ.числе звезды=hодуд-одуд-Одод Свет — Отур, (казахи - Жарык, Нур; халха монголы - Өдөр, Гэрэл. Гэгээ, счет 0 - 1) Ночь — Сойни (казахи - Түн; халха монголы - Шөнө, счет 0 - 1) Писцы — Битикчи (казахи - Битикчи, т.е. Бітікші, Жазушы; халха монголы - Бичигч, бичээч, Зохиолч, счет 1 - 1) прим. на казахском бітікші устаревшее и не употребляемое слово. Нормальный редовой казах этого слова не знает и не понимает. А на монгольском бичээч это писарь. Сатана — Барахур, Элэп (казахи - Сайтан, Шайтан; халха монголы - Шулам, Шулмас, счет 0 - 0) ********** ******************* *************************** ********************** ********************** ***************** Итак в конце выводим итоги: Монгольские слова - 49 арабские слова - 1 (Мелик) Общее тюрко-монгольское слова - 13 (т.е. они включены в монгольских 49 словах и они являются обще алтайским, нотратическим) Чисто тюркские слова - 0 Неизвестные слова - 2 (барахур, элэп - сатана) Вывод: в словаре Гандзакеци все 100% чисто монгольские слова включены.

Это "название субклады" используется не всеми генетиками. Да и название не с Луны свалилось, а как раз связано с "мифическими" нирунами

Ваша пишпармаковедческая привычка давать всем прозвища закончится тем, что вас самого будут звать на форуме исключительно "пишпармаковедом".

Видимо Беріш ?! Это же не бөрiж ведь.

Он такой выдумщик и клоун. Умудрился из 'беріш' сделать 'борджигин'.

В тувинском и якутском очень много монголизмов или слов схожих с монгольскими. Очень странно, что у якут мало генетических связей с монголами.

Решили стать вторым АКБ?

В якутском много общих слов с монгольским... Например: 'Улус' - страна, край, район, область на якутском.

Не тупи, скриптонит. Маньчжуровед энхдалай давно известен на форуме своей ненавистью к казахскому народу, раз ты дурачишься вместе с ним, значит и ты такой же. Короче, тьфу на тебя!