Лидеры

Ладно, начало 21 века, когда каракалпаков просто закидывали "шапками" (по некоторым форумам), но форум от 2020 года (видимо узбекский, как я полагаю) которого я привел выше как пример, ясно говорит о том, что стереотипы интересующихся с историей каракалпаков сводится или ко всяким мифам, или к тому, что написано в Википедии. В общем, нет реального понимания истории каракалпаков. Я не хочу ввязываться в другой форум, ибо считаю, что настоящий форум является самым авторитетным (кстати, наверное, многие убедились в этом), поэтому на этой странице хочу провести параллели (сперва идут цитаты из форума наклонным шрифтом, а потом я делаю свои умозаключения прямым шрифтом): https://imtw.ru/topic/60635-karakalpaki/ 1. В XVI в. и начале XVII в. они занимали нижнее течение Сырдарьи между Туркестаном, Мерке и Каратау. В начале XVII в. каракалпаки вместе с казахами и ойратами-калмыками совершили нападения на некоторые бухарские владения. 1. Здесь имеется в виду основная часть каракалпаков, выделившихся от Больших ногаев, пусть, ближе к истине. 2. В 1611 г. Имам-Кули организовал карательный поход на каракалпаков и калмыков. Каракалпаки считались бухарскими подданными. 2. Тут противоречие, ибо находясь подданными Бухары, каракалпаки одновременно не могли быть врагами Бухары. Значит, была и другая группа каракалпаков, которая поднялась против Имам-кули. 3. В 1681 г. каракалпаки подняли восстание на Зерафшане против Субхан-Кули. 3. Верю, ибо у каракалпаков есть поэма про зарафшанского каракалпакского батыра "Амангельди" (произведение Бердаха) о борьбе каракалпаков против кровожадного хана, под которым скорее всего подразумевается Субхан-кули хан. 4. В конце XVII в. ханом каракалпаков стал Султан-Мурад из сибирских Шибанидов-Кучумовичей. 4. Нет такого в источниках, настоящего Султан Мурата (Кучумовича) повесили в 1708 году в Казани как главаря башкирского восстания, он был провозглашен башкирским ханом, был сыном каракалпакского хана Кучука, будучи раненый при осаждении Терека попал в плен к русским. Мнимый Султан Мурат попал в поле зрения истории в 1720-ые годы как хан Верхних каракалпаков, против кого, будучи под властью джунгар после 1723 года, Средние каракалпаки (Шайбак хан) вели войну подключив Карасакала (Кучумовича, родного дядю Шайбак хана, стало быть, брата Ишим хана). 5. В 1714 г. каракалпаки были союзниками Кунграта в борьбе с Хивой, воюя против Шир-Гази. Также они поддержали владение Арал. 5. Здесь имеется в виду Аральские каракалпаки, но требуется конкретное изучение вопроса. 6. В 1720 г. каракалпаки появились около русских крепостных линий на Урале. 6. Они не могли появиться здесь только в 1720 году, ибо часть каракалпаков проживала там и до 1720 года. Извините, остальные пункты озвучу позже. Меня просто удивило, что уже третий десяток 21 века, а разные форумы все еще выдают старые мифы (стереотипы) по истории каракалпаков. Но, на все нужно время которых у меня ограничено, знаю, есть жаждущие узнать реальной истории по каракалпакам, скоро отпишусь, ждите.

есть немного совпадающие по субкладам, жалко хазары массово не тестированы

А что бывает стилистика не чисто казахская? Или вы думаете глаголы и местоимения должны применяться с точностью наоборот. Уйгурский язык это тюркский.

Не только Левшин, а все русские авторы, например Крафт: Гавердовский: Барданес: Говорит так, как принято было в официальных документах РИ, а затем и первоначально в советской России. Простой пример с немцами: Дойч, приехавший в Россию будет называть себя немцем, а во Франции - алеманом, говоря на титульных языках этих стран. Также и чеченцы называют себя в разговоре по русски чеченцами, хотя их самоназвание нохчи и т.д. Вот, старая статейка по теме http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=363 Это ваша персональная галлюцинация. (с)

Сказки рассказывайте другим. Это всего лишь устные народные предания. Попрошу вас не оскорблять казахских ханов. Вы по ходу путаете его с тёзкой, калмыцким тайшой, сыном Байбагаса. Судя по приведенным архивным данным в кон. 16 в. - нач. 17 в. (Российский Государственный архив древних актов//РГАДА. Ф. 122. 1595. Оп. 1. Д. 2. Л. 91-94) И вообще на времена правления таких казахских ханов как Касым, Хак-Назар, Туекель и Есим, приходится усиление Казахского ханства, завоевание, расширение границ и распространение своей власти на Туркестан, Ташкент, Бухару, каракалпаков, кыргызов, Пегую Орду, калмыков. Начиная с сына Есим-хана, Джангир-хана, в связи с усилением Джунгарского ханства на востоке, калмыков на западе, резкого усиления русского влияния с севера, причем с активным привлечением к тому казаков и башкир, а также на юге Бухары и Коканда, Казахское ханство сильно ослабевает, причем надолго.

Неизвестно, что подало повод называть киргизцев сим именем. Оно неупотребительно ни между самим сим народом, ни же в азиатских провинциях, за степью лежащих. Словом, ни один род в киргизцах не носит сего наименования. Ежели они в переписке с пограничным начальством присваивают себе имя киргиз-кайсак, то более потому, чтоб соответствовать грамотам, от российского правительства насылаемых. Казак (т.е. всадник, воин) есть одно только имя, которое киргизцы дают сами себе и которое по справедливости им приличествует, как по всегдашнему их ратоборству, так и по сходству в жизни, которую прежде вели все казаки, известные ныне в России. Киргизец, чтоб дать точнее о себе понятие, на вопрос, кто он, к слову казак прибавляет еще род или племя, означающее прямое его начало, или тот круг, в котором он состоит, например, казак-чжагалбайлы (всадник чжагалбайлинский), казак-алимулы (всадник алимулинского рода) и проч., или, оставя род, произносит в единственном числе сары-казак (дикий всадник) (Сары значит собственно желтый, а в другом случае – дикий, седой, белесоватый цвет. Иногда киргизцы себя так называют для сравнения с россиянами, что видеть можно из следующей пословицы: сарыказак – каракалмак, сарыорус – караказак, т.е. как бел всадник (киргизец) противу калмыка, так русский бел противу казака.), а в множественном – Казакын ордын (Казачья орда). [384]

Не называли себя казахи кыргызами/киргизами/киргиз-кайсаками между собой. Лишь для самих русских в 18-19 веках казахи могли так себя называть на русском языке так как таково общепринятое правило русского языка. Это как по нынешней аналогии қазақтар на русском языке свою национальность называют и пишут "казаХ", "казаХи".

Династия кокандских ханов происходила из узбекского племени минг. Узбеки как этнос кочевали в степях современного Казахстана и после противостояния потомков Абул-Хаира и Джанибека и Гирея, часть узбеков ушла в Среднюю Азию, которую полностью подчинила себе, изгнав оттуда последних тимуридов (того же Захириддина Бобура). Ну а по поводу Пулад-хана, наши казахские братья полностью правы, он был самозванцем, так как принял имя одного из сыновей кокандского хана - Пулада, кстати его самого вроде звали как Исхак. Если бы он свалил хана и назвался бы Исхак-ханом - тогда была бы действительно смена династии, однако он использовал чужое имя. Хан Эшим действительно чингизид - сын Шигая. В его времена кыргызские племена, имели тесные связи с казахскими собратьями. Это признают все историки, так что доказывать иное происхождение Эшим-хана придется по всей видимости Алексу

Так я вам ни про Пулата говорил а про Ишима. Казахи хранили ордынские традиции, вы просто начинаете софистикой заниматься, уводя его абстрактную плоскость. Ответьте почему и враги Ишима и другие казахи, жившие в России, не сомневались в его чингизидстве, при том, что к власти он пришел как наследник своего брата Таукеля.

Ну например Кадырали Жалаири, который жил в Москве и Касимове, не был связан с Ишимом, но написал генеалогию его семьи, где четко указал его чингизидское происхождение. Ему не надо было фальсифицировать историю. Тем более если бы были подозрения в его нечингизидстве, то историки Аштарханидов точно бы записали этот факт, так как Ишим был прежде всего их соперником. А также не недо забывать и могольские источники. А по закону Жети жаргы, человек выдающий себя за торе всегда наказывался очень строго. Вот например если кто-то из президентов объявит себя потомком Чингиз-хана или Тамерлана, то все равно все будут знать, чято это не так.

Согласно санджыра племени саруу отцом Эшим хана был Конёк батыр. Он женился на дочери казахского хана Шигая. Эта была вторая жена Конёк батыра. Третья жена - китайская принцесса! Поскольку санджыра довольно точно отражают генеалогию племени, то можно утверждать, что он и есть легендарный кыргызско-казахский хан Эшим или Есим -по казахски.

Господа-товарищи-собеседники, А что это вы называете вопрос "идиотским"? Вы меня за идиота сочли или же сам вопрос? 1. Если меня, то это немножко так оскорбление. Но мне ваши оскорбления "до фонаря". Я вам похлеще смогу всыпать, только мне поход в баню по абонементу от Ув. Rust'а не нужен. 2. Если считаете сам вопрос "идиотским", то я вас поздравляю. Прочитайте все, что приведено мной выше, и сделайте выводы. Я лучше с Bas1 пообщаюсь. Bas1, чуть позже отпишу.

Знает он их прекрасно, с детства вырос бок о бок с казачатами Цэнгэла, чисто в казахской языковой и культурной среде. Это потом он махнул в столицу.