Лидеры

Вопрос генетикам , это собственно Кипчакский гапло наравне с R1b, не близко к Алчинскому, ранее мы обсуждали, у УВ.Rust-а тоже c3 и он из племени Кипчак-Кыргыз, видимо древний ветка.

Нас поздравлять незачем. Это его персональный труд и победа.

я лишь описал в общих чертах) конечно же там процесс более трудоемкий и там кашей и не пахнет. плов получается отменный. и да это скорее всего из за проблем с катанием теста. ведь на ас приходит большое количество людей и катать на такую толпу тесто очень проблематично. заменять же тесто на магазинскую жайму мало кто решится

все это ведь лишь догадки. да и родство современного осетинского с аланским делается на основе зеленчукской надписи которая каким то образом исчезла и остались лишь записи и записях на греческом языке Иоана Цеце тоже якобы на аланском. Я в принципе не утверждаю что они, аланы были тюрками. Я лишь имею ввиду что в этногенезе тюркских народов они тоже оставили свой след.

Я вижу некоторые юзера прямо таки уверовали в свои бредовые и фольковые теории, преподносят их как доказанную аксиому.

Где в Каракоруме остатки киданьской крепости и где источники об этом?

Кыпчаки - (изначально) и есть татары (цзубу), которые не покорились киданям и ушли на запад.

Может на форуме есть проблема, но археологи и историки давно определились где были енисейские кыргызы. Даже этноним уточнили. Думаю найти серьезные работы по енисейским кыргызам не проблема, в крайнем случае можно проконсультироваться у админа. Границы Си-Ся 11-13 в.в. соответствовали совр. Ганьсу, Ордосу (и территории между ними) и прилежащим территориям Тибета. Самая крайняя западная точка влияния тангутов - Дуньхуан (западные "ворота" Ганьсу). Возможно на западе тангуты с уйгурами по-очереди занимали какие то районы, но вышеописанная основная территория тангутов оставалась неизменной. АКБ пару лет назад уже пытался натянуть тангутскую сову на Джунгарию и ВТ. Кидане строили пограничные города в центре совр. Монголии, построенная ими стена проходила по тер. совр. Восточной Монголии и Забайкалья, в Маньчжурии. Т.е. даже Халха была внешней территорией, а не коренной (сами кидане там не жили). Чтобы не быть голословным можете привести цитату про бок-о-бок кочевавших в Халхе киданях и татаро-монголах? Найманы живут и на западе Карагандинской области (Джезказган). Также они заняли Вост. Семиречье после ухода джунгар. Это тоже их коренной юрт? Алимулы живут в Кызылкумах, в самом центре Мавераннахра - это тоже? Адаи завоевали Мангышлак у туркмен. Отвоевали землю предков? Канглы живут вокруг Ташкента и в Семиречье. Какой из этих районов их коренной юрт? Конграты живут на Сырдарье. Думаю не стоит спрашивать

Армысындар, всех с праздником амал. Данный праздник отмечается в основном племенем Байулы. Скорее всего данный праздник влияние Ногайской Орды, так как отмечаются некоторыми татарами бывшими в составе НО. Также хочется отметить что племя Алимулы не особо празднует этот праздник. Я сам житель города Актобе не встречал алимулинцев, которые говорили бы "бир жасынмен" или "амалынмен". Интересно, когда этот праздник перешел к нам? Так как, у нас есть сведения что некоторые алимулинцы служили аштарханидам в Бухарском ханстве, возможно таки что байулинцы тогда переняли этот праздник от НО. У кого есть какие сведения?

Читаю Кайрат Ага, читаю конечно только первоисточники, а не фольки.

Это точно не Повлодар или Жезказган, тем более Тараз или Шымкент,Атырау либо Актобе ! Я не Казахофоб, Монголо Татарские племена не жили здесь до 1206 года, это у вас Монголофобия, они пришли + сыграли ключевые роли в Этногенеза сов.Казахов ( тогда не было Казахов ) возможно ваше предки по мужской линии тоже пришли с ЧХ на нынешний Казахстан( Дешт-и-Кипчак) .

Мы уже оседлые казахи и едим овощи. Поэтому в беш добааляем и будем добавлять картофель. И северяне и юг Прошли времена когда "казах трава не кушать". Молодежь уже совсем не та. Вместо кумыса пьют смузи, вместо шужыка едят чуждые казахской культуре донеры, а вместо беша, о ужас, едят плов! Ведь все знают что казах съедая плов превращается в узбека. А если там был изюм то это уже совсем билет в Тошкент в один конец.

Ташкентом правил не Көкөтөй, а Көкүм хан. Считаю что, нынешние кыргызы формировались на Алтае и после ослабления могулов от походов Темирлана двинулись в глубь ВТ и ТШ, а вторая часть вместе Үгөөчү Кашкой в китай. По этим событиям и родилась эпос Манас. Баарыны, коңураты и др., якобы считающиеся моголами и не указанные в труде Ахсыкенди, они уже как подроды сидели в крупных кыргызских родах. А от могулов возможно достались только род монолдор (не зря же их в санжыра указывают по материнской линии), хотя и не факт!

Это фольк по мнению пишпармаковедов?

Удивительно многим, потому что алчи татар академическая наука связывает с Восточной Монголией, собственно, как и все остальные татарские-монгольские племена. Разрыв шаблона.

Ну какой же из меня монгол (халха, бурят, калмык, чахар или другой)? Или какой из вас кераит (кирей, керей, гирей, киреит, хоть какой)? Книжки книжками, Огузоведение Огузоведением, но реальность еще ведь никто не отменял.

Это у Яна и Калашникова так, которых цитирует наш кыпшаковед.

думан, тебе пара вопросов: 1) Почему Рашид ад-Дин локализует родину Чингизхана в радиусе 300 км. от истока Иртыша на Алтае? 2) И почему Чингизхан завещал и его воля была исполнена, он, его сыновья и внуки похоронены опять же на Алтае, в верховьях Иртыша? (надеюсь ты читал источники с такими указаниями или возможно читал мои посты с цитатами из Рашид ад-Дина, Марко Поло и "Юань-ши"? Чтобы не повторяться мне с ссылками)

Лайк ув. Zake ничего не означает, и он, и я, и все мы люди и все ошибаемся. 1) На территории Восточного Казахстана по источникам однозначно располагался Найманский улус, найманские кочевья, в частности, это упоминаемые в источниках Найман таг, Бухтарма, равнины Алтая, Иртыш и другие топонимы. 2) На территории Юго-Восточного Казахстана и в смежном Или-Казахском автономном округе СУАР КНР по источникам однозначно располагались некоторые юрты чингизидов - Чингизхана, его сыновей и внуков, а равно ханские ставки, в частности, это упоминаемые в источниках Орган, Эквиус, Эмиль, Кобук, Ала-Камак, Кулан-Баши, Баласагун, Алмалык, Бери-Манграк, Уршаур, Черный Иртыш, Улюнгур, Баганор, Алтай, Урунгу, Кара-Корум, Беш-Балык и другие топонимы. Не надо казахским юзерам бояться правды в страхе, что админ или калмыцкие, бурятские юзеры обвинят вас в фольке или любви к ночным птицам и школьным глобусам. ) У вас уже возникла некая фобия на всё казахское или связанное с казахами и Казахстаном. Напрасно!!! Как раз таки почти всё и вся в Чингизоведении или Татаро-монголоведении связано как раз больше всего с казахскими племенами!!! Тот же Ереке иронизируя, что мол "... это точно не территория современного Казахстана", показывает тем самым лишь свое не владение текстами источников и свою приобретенную на форуме казахофобию. Выбирать не надо, ориентиры очевидные и прозрачные, это п. 2 выше. Увы, современная Монголия не средневековый Хитай. Тот Хитай/Катай согласно источникам, это протяженная территория примерно от центра современного Или-Казахского автономного округа или Беш-Балыка (Урумчи) далеко на юго-восток до пределов Китая (Ганьсу).

На протяжении 8-ми лет я педалирую на форуме свою позицию касательно расположения самых крупных, государствообразующих татарских-монгольских племен (найман, кереит) и коренного юрта Чингизхана, а позднее и его страны (называйте ее как хотите), западнее Алтая, в указанных выше областях. И многие юзеры задавали мне небезынтересный встречный вопрос - а что и кто в таком случае располагались на территории современной Монголии? Вопрос конечно же чрезвычайно интересный и давно ждет своего детального обсуждения. Давайте привлечем в новой теме весь массив источников и средневековых карт, чтобы попытаться хотя бы частично приоткрыть завесу.

Письменные источники не фольк, фольк это наверно то, что вы читаете судя по вашим искаженным представлениям. Воля ваша, никто вас принуждать не станет самостоятельно анализировать тексты. Кстати, не вижу абсолютно никакой разницы между вашим пониманием нашей истории и пониманием ее mechenosc'цем. Продолжайте верить в байки про смену языка, про матерей кыпчачек, про тёзок, про штурм казахского Отрара ужасными бурятами и калмыками и прочие фейки. А теперь, Ереке ага, разрешите откланяться, не хочу тратить время на пустой разговор с вами.

Оказывается у нашего mechenos'ца есть поклонники среди казахских юзеров. Кыпшаковедение рулит умами. ))

Вы правы, ув. Qairly, об этом прямо нам говорит Рашид ад-Дин, жалко, что его никто не читает внимательно. Исконные исторические земли этих племен, да и родного рода Чингизхана, это западные отроги Алтая на всем протяжении Черного Иртыша (ИКАО КНР) и верховий Белого Иртыша (ВКО РК). Так было тогда, так это и сейчас в 21 веке! На восточную сторону Алтая, в Баян-Өлгий и Кобду кереи, меркиты и найманы перешли очень поздно, в сер. 19 веке, вынужденно по известным политическим причинам, поэтому их наш местный уроженец края маньчжуровед-сарлаговед Энхдалай называет мигрантами и люто ненавидит. ) Во времена Чингизхана там, на восточной стороне Алтая, не было найманов, кереитов, меркитов и собственного рода Чингизхана (если быть объективным и не идти на поводу того, что нам пишут уже 150 лет), там в то время по моим прикидкам частично были земли таких областей как Баргуджин-тукум, Секиз-мурен, Кем-кемджиут (с так называемыми лесными племенами, которые ппоименно перечислил Рашид ад-Дин), этот регион примерно таков в моем представлении:

Местные + пришлые, Казахи как этнос появилась 13-14 в (ЗО), об этом Асан Кайгы говарил несколько раз, как раз Туранойдный раса сембиоз Местных Тюрков и пришлых Монголо Татаров.

Фальшивый потриотизм ?

Это если отталкиваться из Кыпшаковедения-Отрароведения, что татарские племена пришли из Восточной Монголии и Забайкалья. А если отталкиваться из сухого текста письменных источников, то никто никуда особо не мигрировал, все племена как были на своих исконных местах, так сидят на них по сей день. Войны и походы? Наемничество в качестве федератов китайским императорам? Да, конечно были!

Опять непонятно изъясняетесь. Сами что-то пишите, и сами от этого балдеете? Нужно открыть отдельную тему и там все разобрать по косточкам. Думаю информации по Иртышу в источниках достаточно, ибо это река родины Чингизхана, не халям-балям.

Рахмат, не хочу оффтопить хорошую и интересную тему про алшынов, Ереке ага.

Сколько вам лет на самом деле? Ок, аман болыңыз !

Врать не красиво, кылышбай. Такой бредятины я никогда не напишу. Моя позиция по локализации Тангута есть на форуме, ее легко найти и свериться. Не зря ув. Zake не раз заподозрил тебя в искажении фактов. А вот это действительно по ходу откровенный фольк от кылышбая (выделен мной):

Нет, Хархорин не был глубоко в тылу. Это один из городов, коих, как вы верно написали, было много. Самый известный - Кэдун. Плюс городища вдоль "вала Чингисхана", в т.ч. в обожаемом вами Забайкалье (гугл в помощь)

По сути это одно из больших киданских крепостей, которую "разрекламировали" как столицу уйгуров и монголов

кылышбай, зачем верить в существование фейкового "Вала Чингизхана" в далеком Забайкалье? И тем более аргументировать им в дискуссиях? Даже сами монголы называли не так, а "Керим", а местные буряты связывали сооружение вала с даурским князем 2-й пол. 17 века Гантимуром. Почитай хотя бы работы Г.Ф. Миллера. Пойми наконец, что Чингизхан никогда не был в Забайкалье. Этот вал такой же фейк как "Чингисов камень" там же.

На форуме приведено много цитат из письменных источников, в основном китайских, подтверждающих, что татары-монголы Чингизхана вышли корнями из тогуз-огузской (уйгурской) кочевой среды. Почитайте, это не казахи что-то доказывают, это источники об этом гласят.

Это типичный и сказочный фольк-бред, обычный для вас, когда сначала запускается своя интерпретация того или иного источника, затем это все признается уже аксиомой. Простыми словами обычное для вас вранье.

Ув. Zake, дайте же: 1) названия; 2) место расположения; 3) современные останки, якобы киданьских городов на территории современной Монголии. кылышбай, Эфиопия не моя, Эфиопия твоя , Забайкалье обожаемо тобой, это на форуме всем очевидно. Но давай от твоих любимых детских обзывалок лучше к делу. Так вот, месторасположение этого Хэдуна, где вокруг Елюй Даши собрались татарские племена, очень спорное. Есть 2 версии его локализации: 1) В излучине Хуанхэ, а это примерно северные районы современных провинций Шэньси и Ордос. 2) Район Беш-Балыка, а этом примерно недалеко от современного Урумчи. Твоя собственная версия, что Хэдун находился в северной Маньчжурии, в Хэйлунцзяне, на границе с российскими Амурской областью, Биробиджаном и Приморским краем, я считаю выдуманной, то есть фольковой.