Лидеры

для арабов татары это название монголов. Экзоэтноним это. Также соотносится как немцы и дойче. Хотя монголы себя татарами не называли и наоборот татар не любили

Миндуулаты в составе кушчу это лишь часть потомков могольских дуглатов/дулатов. Основная часть имхо вошла в состав уйгурского народа.

https://www.yfull.com/tree/C-Y15552/

А может это просто название Киргиз казакская Орда

Карта Витсена намного информативнее чем эта, а это видимо поздняя карта на основе Витсена, сделана 1816 году,потому как там написано Киргиз Казаки Орда и год выпуска. А места обитания Бурутов или Диких киргизов не вошла в карту.

Созвучие У Майкы-би сын Бахтияр, у него было два сына — Ойсыл и Уйсил. У Ойсыла было три сына: Жалмамбет (отец Ошакты), Жарымбет (отец Шапырашты), Жарас (отец Ысты). У Уйсила сын Абак (Аксакал), у которого сын Караш-би. У него сыновья Байдибек и Байдуыл. У Байдуыла — сын Шакшам, у Байдибека — сын Сары Уйсун (от Байбише — старшей жены) и Жарыкшак (от Домалак ана). У Жарыкшака — сыновья Албан, Суан, Дулат.

Зря вы это сказали. Видно как вы материал знаете. Читайте тогда того же Дулати.

Тут вопрос куда делись моголы. Меня и ув. @bektemir2 смущает Юдинский тезис - растоворились среди уйгур, кыргызов и казахов бесследно или "ушли в ВТ", "ассимилировались с кыргызами". Хотя все могольские племена сохранив свои названия вошли родами в новый кыргызский народ - провели ребрендинг.

Ок с Урумчи. Но не Енисей имею ввиду. Нигде нет Енисея. ни в ист. памяти - Манас и санжыра кыргызов и ни в МАТ

здесь надо различать географическую территорию Могулистан -это территория Кыргызстана и вокруг. Государство Могулистан - это уже империя с территорией намного, в несколько раз превышающий территорию собственно Могулистана. Примерно как Русь и Россия.

Есть еще один аспект Одни дают свои версии. другие версии вои не дают. Кто выдвигает версии обязан аргументировать свою версию и желательно в научной прессе а не анонимно на форуме со стороны Арса я не вижу аргументов кроме желания запиать алшинов в тюрки. П.С. Сам я не знаю на каком языке говорили Алшины во времена Чингиз-хана

может быть я ошибаюсь , но там казахи упоминаются лишь один раз - как потомки Азар-хана: "У Яфеса родилось трое сыновей, которых звали Карахан, Азархан, Кучихан. У Карахана был сын по имени Огуз (Угуз). Угуз, отправившись в Урум, обосновался там. От Азархана родился сын по имени Казакхан. Он обосновался в Туркестане. От него произошли казахи." но хорошо что вспомнили казахов. Ситуация аналогичная. До 15 века нигде нет упоминания о казахах, но тем не менее никто не говорит о переселении казахов откуда то, просто они назывались по-другому. Такая же ситуация с кыргызами.

+

Да нет , здесь важнее истина , все указывает что их предки тюрки , не будь у них мутации 650лет назад или протестировав алшын М48 скажем 750 лет назад , то они были вместе найманами , табынами

Во времена Хуннов

нет ни в МаТ , нигде нет. В жилах кыргызов конечно течет кровь енисейских кыргызов, но это это опосредовано через воинов енисейских.

Ув. Руст. У Дулати тоже нет упоминания о переселении кыргызов. Если такой факт имел место , он бы написал об этом .

Если кыргызы переселились в 15 в. как вы утверждаете, то это было бы в памяти людей . Аксикенти слушал ведь не только кыргызов, таджики бы не дали соврать. Как так случилось, что в одночасье исчезает целый народ, а вместо него появляется также мгновенно другой. Сам Дулати писал, что моголов почти не осталось .

Здесь я не соглашусь с вами. Кыргызы возникают в Средней Азии внезапно большим массивом племен. Видимо во времена ойратской экспансии. Здесь они включаются в состав могольского государства и как итог - часть моголов ассимилируются кыргызами.

если так то извиняйте

Моголистан и есть Кыргызстан по сути

О кыргызах нет сведений, потому что они тогда были известны как моголы. В МаТ это хорошо описано.

Мы не знаем когда конкретно сформировались кыргызские племена. Поэтому и пишу, что не стоит воспринимать источник буквально. Времена, которые описывает в основном МаТ - это действительно времена Тимура и его войны с Анга-тура и Камар ад-Дином. ИМХО в 12 веке основной части кыргызов еще не было на Тянь-Шане, как только они появились в 15 веке - сразу же попали в источники. В источниках тимуридского времени кыргызов нет.

F-4002 характерно для Южных Казахов (предки сред.Нурун монголы).

Перепутал) Выше ув. Асан-Кайгы уже написал, что там Y-15552

Манглай Субе на 80% совр Кыргызстан. Иссык Куль на севере, Ходжент на западе, Aksu/Kucha на востоке. Смотрим внимательно на карту.

Да.

В Тарихи Рашиди они описаны ка уходящие Саид-ханом Это не гипотеза а факт

Нет там написано Киргиз-Казакское Орда(Казачье Орда)

Посмотрел и точно, Киргизы указаны за Обью, Казахи указаны как Казаки татары на юге, и Казачья Орда на северо-западе.

на алшынах надо сосредочиться , у потомков Жалантоса торткара(алшын) , кто то их считает не казахом и не узбеком , а просто алшыном , что у них по днк ?

Y22661 это алшынский кластер , не заливай мне что именно у торткара ?

у торткара Q ,

а счего вы взяли что Q ,, левые ,, ? а не М48

да, времён Модэ

https://travelask.ru/articles/kerey-rodivshiesya-ot-gneva-chingishana

https://www.nur.kz/society/1898179-kokpar-s-ucastiem-200-celovek-presekli-policeiskie-v-turkestanskoi-oblasti-foto/ https://www.nur.kz/society/1893950-kokpar-na-50-celovek-nezakonno-ustroili-v-turkestanskoj-oblasti-foto/ https://www.nur.kz/society/1882628-kokpar-po-slucau-obrezania-ustroili-na-trasse-v-almatinskoj-oblasti-video/ у нас во время пандемии проводят кокпар , несмотря на запреты , в отличие от Павлодара у вас думаю недавно узнали что такое кокпар

У нас по области фиксируют по 3-5случаев в день , у вас 150-200 , грибами не поднимешь иммунитет

У вас и не было

Цаатаны потомки жужаней и предки буба-суба

не думаю

А по Манасу и судя по героям его можно сказать что она ногайская или же ордынская, то есть ее принесли ногаи/ордынцы в среду кыргызов, а дальше у нее своя история пошла сюжеты итд. то есть развитие эпоса. Манас из рода кипчак жил в 14 веке.

Приведите исходную версию (1687 года), потом можем обсудить.