Лидеры

Ок, ждём.

Да, Кокрек-Туаш.

Я совсем по этому поводу не парюсь, наоборот меня эта абракадабра в школьных учебниках напрягала, если бы не монголо-татары казахи бы основали государство на 300 лет раньше, чего? Я просто в шоке с людей, которые могут верить в такую дичь, на подобии каких-то "саков", а нам это в учебниках по истории преподают.

у меня мать курлеут, еще и атыгай )) кыпшак-курлеут-атыгай

Да я Мойынкумский Кокрек, часть из них живут в Южном Казахстане.

Про потомков Бачмана писал, не про потомков Бейбарса

Приготовились поспорить о нюансах русификации на отдельных территориях?

Судя по Уфулл существенно ближе

Ни китайцы, ни русские. Вот именно. Алатауские и Токмакские киргизы были захвачены хунтайджи Батуром, возможно и мобилизованы в его войско, а потом он наткнулся на Джангир-султана и казахов и был ими разбит.

Не знаю вы наверно почитали это Камал ага но все ровно решил сюда добавит Как нибудь переведёте общий суть ҚОҢЫРАТЛАР~Қарақалпақ халқының қурамвндағы үлкен қәўимлердиң [ арыстың] биреўи. Қоңыратлар туўралы дәслепки хабарлар парсы тарийхшысы Рашиденниң <<Жамих ат-таўарих>> атлы мийнетинде жазылған. Рашиден қоңыратларды Жорлық мерген [Жаўынгер], Қабай шери [Шүллик], Тасбуда [Көктиң улы]--деген үлкен үш тайпаға, уруўға бөлген. Қоңыраттың усы үш баласы <<алтын табақтан туўылыпты>> дейди. Бул Қоңыратларды <<Ҳасыл>>, <<Таза>> әўлад деп алтынға теңеп айтыўдан тараған хабар. Шыңғыс ханның шешеси Гүлсара сулыў, монголша аты Улун ене, Қоңырат қәўиминиң Жаўынғыр уруўының қызы, Шыңғыс ханның туўған әкеси араб Әбий-Мәлик баҳадыр. Әбий-Мәликти бир саўашта монгол Нехнур [Есукей батыр] өлтирип, Гүлсара сулыўды ҳаяллыққа алады. Шыңғыс Әбий-Мәликтен иште қалған бала еди. Шыңғыстың келешегинен үмит күткен Нехнур, жети жасқа шыққанында оған урыс өнерин, ел басқарыў тәртиби менен жолын үйрететуғын тәрбияшы, устаз етип Қоңыраттың бийи Меңлеке батырды бекитеди. Шыңғыс он үш жасына келгенде Нехнур [Есукей] қайтыс болады. Жасынан Меңлеке бийдиң тәрбиясында өскен Шыңғыс Нехнурдың жыл садақасын бергеннен кейин шешеси Гүлсараға: ---Ислам дининиң тәртиби бойынша ҳаял некесиз жүриўге болмайды. Мениң айтқанымды тыңласаңыз, Меңлеке бийге некелесиўиңизди өтинемен,--деп өзиниң ойын айтады, анасы келиседи. Шыңғыс Меңлеке бийдиң әке болып, биротала ғамхорлығына алғанына мәсирип, айрықша урыс өнерин үйрене береди. Шыңғыстың өгей әкеси Меңлеке бий өскенинде баласын айтқанын тыңлаттырыў мақсетинде оған дайы журты Қоңырат қәўиминдеги бир уруўдың басшысы Тай шешенниң Бөрте Өжен-Сулыў деген қызын айттырып алып береди. Әййемги көшпели халықлар өзиниң уруўларынан, тайпаларынан қыз алыспайтуғын дәстүр бойынша жасаған. Шығыс Түркистанға өткен қарақалпақтың Қоңырат қәўиминиң бир бөлеги сол себепли көбинесе Монғолдың Шыңғыс хан шыққан тайпалары менен қуда болып, қыз алып қыз берип отырған. Шежире бойынша Қоңырат қәўими Жаўынгер, Шүллик, Көктиң улы, Көтенши деген төрт уруўға бөлинеди. Разақ атамыз қайтыс болғаннан кейин туўысқанлары менен сәл нәрсениң үстинде өкпелескен Көктиң улы есигиндеги хызметшиси Көтенши менен арқа тәрепке, Шығыс Түркистанға монголлар менен шегараға көшип кеткен. Ол ўақытлары Қоңыратлар Әмиўдәрьяның төменги қуярлығында жасаған. Шежиреши улама Ҳажы ийшанның [Әбди Жәмийл ахун], Баймағамбет Ербөлек улының хабарына қарағанда Разақ атамыз 112 жасында қайтыс болған. Денеси Шахаманға баратуғын жолдың бойындағы бийикликке, ҳәзирги Ахун баба деп аталатуғын әўлиениң турған жерине қойылған. Монгол тайпалары менен қуда жегжат болып жүрген усы Көктиң улы қоңыратлар еди. Ўақыттың өтиўи менен бул Қоңыратлар Шыңғыс ханның заманында өзлери менен қоңсылас отырған баўырлары Қазак халқының Орта жүзине қосылып кеткен. Бул Қоңыратлар ата дәстүрин сақлап, өлиге елеге шекем даўыс шығарып келеди. Ҳәзир бул қоңыратлар өзлерин қазақтың Орта жүзиниң бир тайпасымыз деп есаплайды ҳәм төмендеги уруўларға бөлинеди. Көктиң улына жататуғын жети ата мыналар: Байлар, Жанлар, Қарасыйрақ, Оразгелди, Тоқполат, Қулшағын, Алғый. Көтеншиге жататуғын алты ата мыналар: Санғалы, Ақ қошқар, Жамантай, Сүйинбай, Сүттимбий, Амантай. Жаўынгердиң биринши ҳаялынан жети бала туўылады. Олар: Теристамғалы, Бақанлы, Тийекли, Ырғақлы, Баймақлы, Қазаяқлы, Уйғыр. Ал, Ҳажы ийшанның, қара базар кете Алдашбай улы Асан мақсымның шежиресинде Жаўынгердиң екинши ҳаялы қазақ қызынан төрт бала туўылған деп көрсетеди. Олар: Қара көсе, Бөгиман, Қуйысқансыз, Жетимлер. Қарақалпақ халқы 1221-жылы Шыңғыс ханның Хорезмге шабыўыл жасағандағы қырғынынан аман қалыў ушын ата мәканын таслап көшеди. Бир жүз елиў мыңнан көбирек қураллы ләшкери бар Шыңғыс ханға азғана Қарақалпақ елиниң қарсы турыўы нәрестениң от пенен ойнағаны менен бирдей еди. Сол дәўирдеги басшысы Кемеңгер бийи Маңғыт Әннет атаның уйғарыўы менен қарақалпақлар Шыңғыс ханның басып алған жерине қарай көшип, Туран елине тарап кетеди. Ал, Жаўынгердиң екинши ҳаялы қазақ қызынан туўылған бул төрт уруў: Бөгиман, Қаракөсе, Жетимлер, Қуйысқансыз өзлерине қараған аўыллары менен дайы журты, монголлар менен шегаралас қазақтың найман елине қарай көшеди. Бул төрт уруў изинен көшип келген Қоңыратлар деген лақап пенен 1270-жылы қазақ халқына биротала қосылып, сиңисип кетеди. Жаўынгердиң Теристамғалы деген баласынан төмендеги тийрелер тарайды. Олар: Хангелди, Байқараған, Елшибай, Қурбан, Тоғай, Шомақ. Теристамғалының Байқараған аталығынан шыққан Қарақ батыр Абылай хан менен бирге Жоңғар қалмақларына қарсы урыс жүргизген ләшкербасшы. Қарақ батыр 1790-жылы 25 мың қарақалпақларды ата мәканға көширип келип, ҳәзирги Тахтакөпир районының жерине қонысландырады. Усы жылы оны Хийўа ханы жасырын жәллад жиберип өлтиртеди. Бақанлы-Шәўжейли уруўға бөлинбей, туўысқанлық қәлпин сақлап қалады. Тийеклиден--Жумагүл, Айдарбек, Қанжар, Сары кемпир, Булунғыр, Қарасақал уруўлары тарайды. Қарақалпақлар 1221-1222-жыллары ата мәканын таслап көшкенинде тийекли Булунғыр бий өзине қараған аўылларын баслап, Самапқанд үлкесиндеги Зарафшан дәрьясының бойына жетип тоқтайды Суўы мол, жери мал өсириўге, дийханшылық ислеўге қолайлы Зарафшан дәрьясының бойына тоқтаған қарақалпақлар сол кәрада Иран тәрептен көшип келип бурыннан жасап атырған азғана мүйтенлерди өзине қосып алады. Сөйтип тийеклиниң Булунғыр уруўын қурайды. Булунғыр уруўының отырған жерлери Булунғыр елаты атанады. Ҳәзирги Самарқанд ўәләятының Булунғыр елатында отырған Қарақалпақларды паналап <<Ақтабан шубырынды>>да [1723--1757] жыллары , <<Қызыл шубырынды>> [1917-1935] жыллары Қазақстанда, Қарақалпақстанда жасаўшы миллетлердиң бир неше уруўлары көшип барған. Тийеклиниң қарасақал уруўы 1612-1617-жыллары Бухара ханы Ийманқул Түркистанға шабыўыл жасап, Қарақалпақ халқын ата журтынан постырғанында , қайшылы, қыпшақ уруўлары менен бирге Алатаўға қарай қоныс аўдарады. Жетисуў, Алтын емел, Бақанас, Бала топар деген Уллы жүздиң жерине барып мәкан басады. Қарақалпақтың қарасақал уруўынан, қазақ-қалмақ урысы дәўиринде 1736-1757-жыллары Қарасақал деген бийдиң аты шыққан. Жолбарыс ханның тусында Уллы жүз ордасының белгили бийи болған. Мешит ашып бала оқытқан. Араб, парсы, орыс, қалмақ тилин билген. Қазақ, қарақалпақтың келип шығыўы жөнинде шежире де жазған адам. ЖУБАТҚАН МУРАТБАЕВ.

Ход ваших мыслей не правильный , к разладу ведёт , мы Казахи и у нас много братьев .

Да, это мое мнение.

Предположу, что ко времени ЧХ ойраты уже были монголоязычными. Об это говорит термин "мудага" - нож.

Бурдж-оглы не есть берш. Скорее всего потомки Бейбарса среди башкир если мне память не изменяет, то наш уважаемый Жаксылык что-то подобное писал, если нет, то заранее извиняюсь.

Жаке, так как вы в этой теме единственный спец, а так же популяризатор данной науки, не могли бы вы разъяснить всё это мне "чайнику" в этом вопросе (и по ходу не только мне)), так сказать простыми словами. Буду очень признателен.

Это видимо в 19-20 вв. какой-то интеллигент прочитал в книжке и распространил предание среди народа.

Наверное до образования ДХ. Не только дербеты, возможно и хошуты. Торгуты транзитом прошли.

Даурский кластер Айсинь Гиоро ближайший к старкластеру, вы не знали?

Может чуть лучше. 20 секунд надо ждать непрочитанные .Скажем так, раньше форум "летал" при переключениях, сейчас конечно не так. Иногда подтормаживает.

Султаны-чингизиды конечно же казахи, по сути первыми казахами они-то и являются, начиная от самых первых ханов. Сначала казахами были они и те кто их поддерживал, и лишь потом все остальные ордынцы дешта - то есть "узбеки" стали казахами. Если бы султаны не были бы казахами, то у казахских племен была бы своя полноценная феодальная знать, свое полноценное дворянство. Но нет, этого не было, аристократами были только Чингизиды - султаны, которые именно они имели возвышенный статус по праву благородного рождения. А всем остальным приходилось заслуживать-зарабатывать свои титулы. Поэтому-то они и являлись черной костью.

Ждём с нетерпением.

монгол 13 века из Карасуира родственник АКБ, не надо тут бред придумывать

Скоро выйдет статья там все будет как соотносятся они между собой

как будет правильно по-казахски мен сиырым или менің сиырым? мен итім или менің итім? тут так же: болғым это болық + ым = бытие мое оқығың это оқық + ың = чтение твое Поэтому говорить мен болғым келеді неправильно. Мен должно принять прижательный суффикс -ің так же как существительное болық принимает притяжательный суффикс -ым и становится болығым - болғым.

Там явно видно что напутали эти "ученые", внешне АКБ на этого слугу похож.

я не понял ,вы здесь для троллинга носителей старкластера ? если у носителей стар 4000лет разницы , то М48 , М407 , с тунгусами , даурами ,, 3000 лет назад имели общих предков , они намного ближе им , чем представители старкластера у меня R1a