Лидеры

Казахи помнят про Рим, однако не помнят про биографию Чингис-хана?

Монголы сохранили культ ЧХ, восемь юрт и т.д. У вас этого нет совсем.

Выздоравливайте! У меня не вордовский фрагмент, а цитата и ссылка к ней, где можно удостовериться.

Ха, ха ... Почётный маньчжуровед как всегда искажает источник и самотворчеством занимается. Шастина переводит монгольское словосочетание "энэ мөрөн" правильно как "эта река". И в кавычке дается пояснение переводчицы насчёт "этой реки" - "энэ мөрөн" что она является рекой Онон как уточняется в ССМ. А "великий комбинатор" АксКерБорж спокойно берёт монгольское слово "ЭНЭ - эта, этот" изнутри кавычки и самоволно добавляет переводу. Найдите разницу: "...ушел по течению этой реки..." (оргинал перевода) и "...ушел по течению этой Ене мурен реки..." (самовольное добавление лишних слов самим великим АксКерБорж-ем.) Ей боху, умору с хохоты, и мои последние носки тоже порвались и поржались. Вот такой бывает сверх-научный подход у казахских фольклористов.

Доводы опровергаются при их наличии. Это не для меня, в первую очередь это для вас самих же, что бы видеть наглядно.

Отмазка ваша очередная, я так же могу сказать, что для слова "энэ" добавили перевод "этой", специально для вас с Заке, но вы же упираетесь и утверждаете, что это название, а не местоимение. Скан? А то я знаю как вы цитируете выборочно с подлогом и подтасовкой, я вас уже ловил на этом! Вы какой-то тяжёлый и тугой человек, свои отрицательные качества пытаетесь приписать другим, но за собой ничего не хотите видеть. Вы если не заметили я признаю свои ошибки, чего ждать от вас нет смысла. Вы зная, что не правы будет извиваться как угодно, пытаться оскорблять, заниматься подтасовкой, а потом наигранно плакать, мол все врут, тот кипчаковед, этот маньчжуровед, третий тезковед, четвёртый неадекват, пятый улюлюкает, шестой любитель осликов, монголы все переняли, я так вообще скандалист, агрессор и быдло. Вы с собой разберитесь для начала. В общем кричите громче всех, а на деле пускаете мыльные пузыри из той детской игрушки.

Не знаю как вы, но мы название "бесбармак" не взаимствовали у кыргызов).

Когда казахские предания появились, Рима уже давно не было )))

И еще надо добавить про ана тили, который якобы так называется потому, что язык матери заменил язык отцов. Хотя почему-то он у всех тюрков так называется и даже у немцев и англичан. Перенимание языка и обычаев происходит либо при подавляющем культурном превосходстве народа, либо при подавляющем численном преимуществе. Никто не станет говорить на языке уничтоженного поголовно народа, да еще и перенимать их обычаи и традиции.

Ассалам алейкум Камал ага в книге John Morley "the fortnightly review vol XVI" страница 462-463 нашел такую строку про каракалпаков. Это книга издана 1874 году Karakalpak tatars from around Elizavetpol, very pure tipes of Tatar race, and surpassing all, in numbers, the Georgians or Grusinians as the Russians call them, physically one of the noblest races existing and with many excellent moral qualities Думаю сейчас эти каракалпаки себя карапапахами считают или это ошивка автора. Каракалпакские татары из окрестностей Елизаветполя, очень чистые представители татарской расы, превосходящие всех по численности грузин или грузин, как их называют русские, физически одна из самых благородных существующих рас и обладающая многими превосходными моральными качествами.

Румский султанат у сельджуков. Поэт Руми (жил в Руме)

Подтверждение тому - отсутствие у казачества как явления собственного языка и собственной культуры (не считая заимствованных терминов и традиций). И что интересно, у казачества нет и собственной кулинарной традиции, казацких национальных блюд. Кухня русского казачества всегда зависела от места их расквартирования, например, западно-сибирское казачество или Сибирское казачье войско с удовольствием трескало конину, конские колбасы и кумыс при этом одеваясь в местные одежды и предпочитая местный язык: Ф.Усов: «…Казаки, живя с киргизами (АКБ: казахами), совершенно окиргизились, - отмечает семипалатинская администрация во второй половине 19 в., - и говорят не только с киргизами, что было бы вполне понятно, но и между собою по-киргизски, считая этот язык более легким для себя, носят они также и киргизскую одежду. Маленькие дети казаков – и те говорят по-киргизски.» «…Почти все казаки Горькой и Иртышской линий употребляют в разговоре весьма часто киргизский язык и переняли от киргиз некоторые обычаи.» Г.Потанин: «... Киргизский язык не только не пренебрегается, но считается разговорным; киргизские обычаи также многие усвоены: так, например, казаки охотно пьют кумыс и едят конину…Около Коряковской станицы происходит самое сильное взаимодействие русского и киргизского духа.» «…а казаки здешние, в свою очередь, подчиняются их модам и в домашней жизни предпочитают киргизский язык своему.» «…Почти все население говорит киргизским языком, нередко предпочитая его, легкости ради, родному языку. Для многих это - колыбельный язык, потому что няньками и стряпками здесь бывают киргизки. Не только простые казачки, но и казачки-барышни болтают здесь по-киргизски. Киргизский язык услышишь повсюду: в тихих беседах о сенокосных пайках, которую ведут между собой казазки, сидящие на завалине; в разговоре ямщиков, хлопочущих на станции около экипажа проезжающего чиновника; иногда даже в суде, потому что между здешними казаками встречаются лица, которые обстоятельнее рассказывают дело на киргизском, чем на русском языке.Рассказывают анекдоты о станичных начальниках, которые в своих рапортах сбиваются с русского языка и оканчивают доклад на киргизском. В станице Белокаменной была одна сотница, которая знала киргизский язык и киргизские юридические обычаи в таком совершенстве, что киргизы приезжали к ней судиться; её киргизы звали «бий-байбиче», т.е. госпожа-судья.» «…Иртышский казак – страстный охотник до киргизских национальных блюд. Он ест наравне с киргизом конину и казы (колбасы из конского мяса).»

В чем смысл создания темы для обсуждения, если вы не желаете обсуждать? Я задал простую просьбу показать эти контексты, если вы утверждаете, что контексты разные - значит вы их видели и вам не составит труда их привести. Но вы же вечно посылаете куда-то: смотри тему сначала, ищи в теме, ищи в источниках, ищи по форуму. А??? Что бы вы с АКБ обсудили тут вдвоем и потом везде писали, мол "обсуждали и пришли к выводу"? Так?

потому что АКБ так сказал?

ну разумеется. как он тогда объяснит текст, написанный при жизни ЧХ, на монгольском еще и в Забайкалье? конечно это "подделка". я согласен что нужно проверить датировку самого текста с помощью радиоугл. анализа или др. но странно без всяких аргументов назвать стелу подделкой, при том, что она найдена и обследована рос. историками еще в 19 в.

У казахов мажорный этнический компонент (воспользуюсь термином наших форумных генетиков) - это татарские племена окружения Чингизхана и его род в том числе. Кыпчаки и канглы в этногенезе казахского народа очень малая часть, по причине отсутствия до сих пор в Казахстане при Национальной статистической переписи населения отдельной графы (род/племя) дать процентаж невозможно, но по косвенным многочисленным данным можно дать приблизительные цифры - канглов среди казахов не более 3%, а кыпчаков не более 5%, остальные 90 - 92 % это прямые потомки Чингизхана и окружавших его татарских племен. Это известно наверно всем историкам, даже отмечающим праздник города-героя Отрара и скорбящих не понятно о ком и зачем. Вон и генетика подтверждает это.

Халва не доказательство. Пишите статью.

Основная масса предков казахов была известна уже в 11в, вы потеснили предков ув Камала -Печенегов(черных клобуков). Позже к вам добавлялись разные маленькие вкрапления, узкоглазые, скуластые монголы в то числе, они же и нападали на вас типа: " ...плещут чуть слышно попоны коней, гром барабанный на бой нас зовет, ханшу мы выручим, а кереев всех под корень изведем..." (шутка)

Я не понял, у вас там (в вашей части России) нет доступа в интернет? Что за возмущения?

Свой кыпшаковедческий бред пишите Asan-Kaygy, он любит с вами подолгу дискутировать. Видимо вас сближает не только генетика, но и еще что-то, например: Вы ему читайте лекции про кыпчаков - казахов и татар - калмыков, а он вам пусть читает лекции про прилет казахов с Альфа-Центавра с появлением с тех пор массовых тёзок в Центральной Азии и про Урум - Турцию.

Ув. Отраровед, этот камень с надписью не связан с Чингизханом и его походом в Самарканд и Бухару, как и само Забайкалье собственно, давно обсуждали. Читайте письменные источники, а не камни непонятно где, кем, зачем и когда выбитые. По источникам, Чингизхан вернулся из похода на Среднюю Азию в современное приграничье Казахстана и Китая, где его встретили внуки Кублай и Хулагу, еще подростками. Не вижу смысла здесь ворошить всё это по сотому кругу.

Это кто фольк? Фольк это вы со своим местечковым пишпармаковедением. Напридумывали бредовых фейков и бьетесь до конца даже при очевидных опровержениях, причем не гнушаясь враньем. Ваше фольковые бредни уже порядком надоели. Одно и тоже уже который год. Обсуждать даже неинтересно, так как не пробьешь стену.

Ого, кто-то постоянно хаял генетику и до слюней спорил с АК на форуме. До сих пор казахи говорят на кыпчакском языке и имеют кыпчакские обычаи. Считать проценты - это удел таких фольков как вы, объясняющих историю на основе своих никчемных знаний.

Ого, все историки сейчас заплачут, оказывается Бату был Великим ханом? Что за бред сивой кобылы?

В отличие от диванных фольков, "эхспертов" и "царей логики", ученые все активнее изучают монгольскую столицу, вот к примеру заключение очень серьезной статьи немецкого историка по пище жителей Каракорума. Перевод статьи произведен Яндекс-переводчиком: И где же наши Чингили/Эмили с городами и раскопками?

Покайтесь перед предками, которых оскорбляли. Поможет. Если ОТ ДУШИ.