Лидеры

Может хватить устраивать из темы цирк?

Субклада - по идее так тоже должно быть правильно, все таки это подгруппа клады.))

Спасибо, ув. Eger. Давненько вас не было. Скорее всего это так. В том то и дело, что сколько я не перелопатил материалов, меня это не убедило. Однозначно складывается впечатление, что с самого прихода все были тюркоязычными. С первых лет, а это 1222 или даже 1236 г.г. у завоевателей всё тюркское и ничего монгольского - традици, имена личные, титулы, этнонимы, отдельные термины и др. Я бы поверил как и все другие в феномен полной смены языка завоевателей на язык местного населения, если бы по имеющимся многочисленным материалам увидел, что в течение определенного периода всё было монгольским, а потом постепенно, десятилетие за десятилетием становилось тюркским. Но увы, я такого пока не обнаружил. Кто их покажет?

Обычно так говорят о регионах к северу от Кавказа, между Волгой и Доном.

Вот только, доказательств этому нет. Дахи и Адайцы не связаны между собой.

Сам ничего не знает, с источниками не знаком, занимается только троллингом. Все предположения или замечания - с потолка.

Я думал вы серьезно знаете историю Алшынов, а вы оказывается ни сно не духом. Ну вы меня рассмешили. Отдуши спасибо за поднятое настроение

Да, алшины - уже казахское племя татарского происхождения, тюркоязычное. Составная часть молодого народа, среди которого есть племена монгольского, кыпчакского происхождений. Тоже тюркоязычные.

АНАЛИЗ РОДОПЛЕМЕННОЙ СТРУКТУРЫ ТУВИНЦЕВ ПО МАРКЕРАМ Y-ХРОМОСОМЫ Авторы: ЖАБАГИН М. К.*1, ДАМБА Л. Д.2,3, КОРОТКОВА Н. А.3,4, ЧЕРНЫШЕНКО Д. Н.3,5, УТРИВАН С. А.3,5, ПЫЛЁВ В. Ю.3, ОЛЬКОВА М. В.3, БАЛАНОВСКАЯ Е. В.3,4, ЯНКОВСКИЙ Н. К.5, БАЛАНОВСКИЙ О. П.3,4,5 1 Национальный центр биотехнологии Комитета науки Министерства образования и науки Республики Казахстан, Нур-Султан, Казахстан 2 Научно-исследовательский институт медико-социальных проблем и управления Республики Тыва, Кызыл, Россия 3 Медико-генетический научный центр им. академика Н.П. Бочкова, Москва, Россия 4 Биобанк Северной Евразии, Москва, Россия 5 Институт общей генетики им. Н.И. Вавилова Российской академии наук, Москва, Россия АННОТАЦИЯ: По данным о полиморфизме Y-хромосомы дана оценка влияния на структуру генофонда тувинцев двух факторов: родоплеменной (роды́) и административно-территориальной (кожууны) структуры. В этот анализ включены десять наиболее распространенных родóв тувинцев (ак, бараан, иргит, кол, кыргыс, монгуш, ооржак, оюн, хертек, чооду), охватывающих две трети общей выборки (N = 545) тувинцев из шести кожуунов (Барун-Хемчикского, Тандынского, Тере-Хольского, Тоджинского, Чаа-Хольского, Эрзинского). Генетические портреты родóв, созданные по 52 SNP-маркерам Y-хромосомы, выявили эффект основателя для всех родóв, за исключением двух наиболее крупных – кыргыс и монгуш, охватывающих более трети выборки и являющихся конгломератами. Анализ молекулярной дисперсии (AMOVA) указывает на равную степень генетической дифференциации родóв (5.2%) и кожуунов (6.8%). Но тест Мантеля обнаруживает высокую достоверную корреляцию (r = 0.50) между генетической и родовой структурами на фоне недостоверной (r = 0.25) корреляции между генетическими и географическими расстояниями... По данным о полиморфизме Y-хромосомы дана оценка влияния на структуру генофонда тувинцев двух факторов: родоплеменной (роды́) и административно-территориальной (кожууны) структуры. В этот анализ включены десять наиболее распространенных родóв тувинцев (ак, бараан, иргит, кол, кыргыс, монгуш, ооржак, оюн, хертек, чооду), охватывающих две трети общей выборки (N = 545) тувинцев из шести кожуунов (Барун-Хемчикского, Тандынского, Тере-Хольского, Тоджинского, Чаа-Хольского, Эрзинского). Генетические портреты родóв, созданные по 52 SNP-маркерам Y-хромосомы, выявили эффект основателя для всех родóв, за исключением двух наиболее крупных – кыргыс и монгуш, охватывающих более трети выборки и являющихся конгломератами. Анализ молекулярной дисперсии (AMOVA) указывает на равную степень генетической дифференциации родóв (5.2%) и кожуунов (6.8%). Но тест Мантеля обнаруживает высокую достоверную корреляцию (r = 0.50) между генетической и родовой структурами на фоне недостоверной (r = 0.25) корреляции между генетическими и географическими расстояниями. Причина различий между результатами тестов AMOVA и Мантеля в том, что четыре наиболее многочисленных кожууна являются “моноклановыми” (в их населении превалирует один род), и лишь в двух кожуунах (Тоджинском и Тере-Хольском) представители трех разных родóв распределены равномерно. Выделение на графике многомерного шкалирования западного и восточного кластеров хорошо согласуется с данными антропологии (саянский и катангский антропологические типы), но не подтверждает ни одну из этнографических версий этногенеза тувинцев (“самодийскую”, “монгольскую”, “тюркскую”). Совокупность результатов показывает, что архитектонику генофонда тувинцев наиболее полно отражает их родоплеменная структура, которую необходимо учитывать в популяционно-генетических исследованиях. https://elibrary.ru/item.asp?id=42809514

поздравляю вас с годовщиной нашей общей победы и пленением императора Китая при Туму!

Это не тот придурок который в храме набедокурил? С подачи русских об этом событии знаем. В других источниках ни о каком оголении фланга нет и речи. И никто там никого не подставлял. А почему так много русских там полегло, так это от тактики монголов, мнимое отступление, погоня за ними русских и т.д. Конница из рыцарей, а в основном все пешие. Но все равно монголы молодцы, но это же единичные случаи!

Главное против кого стену построили! И вообще при чем здесь Китай?

Не совсем понял про Азенкур. При Легнице я наверное не ошибусь если предположу что конных рыцарей там было от силы 2-3 тыс. остальные наверняка пешие. Слишком Вы недооцениваете европейцев, те с кем воевали монголы, это самая слабая часть европейцев, испокон веков самыми сильными были западные европейцы. С ними монголы воевали? На востоке европы кроме названий царство такое то, царство вот такое то, ничего и не было.

Китай, тюрки и монголы это конечно же один котел, все хотели в этом котле быть первыми. Но отличие тюрков от монгол в том, что не всех тюрок интересовал Китай.

Ну и? Вернулись к началу, а начало такое - европейцы физически сильней азиатов! Монголы побеждали исключительно при помощи своих коней! Вы сами это подтверждаете! А я именно об этом и говорил.

Если взять как пример современный спорт, то все становится понятно. В единоборствах по сути азиаты в легких весах сильны, в более тяжелых весах их нет (бокс к примеру). Такие виды спорта как регби или хоккей, там азиатов просто выносят! И в жизни так, двух метровый скандинав потомок викингов, всегда будет сильней улыбающегося полутораметрового тайца! А если у этого скандинава будет в руках огромная дубина, то в принципе он окажется лишь не намного слабей монгола на лошади!

Я Вам наглядно показываю что огромный европейский воин, как ни крути, по природе своей, всегда будет сильней маленького азиата! Только конь, единственное преимущество азиатов!

Африканцы как питаются? Скорее голодают, но при этом выглядят здоровее скандинавов! Если в средние века скандинавы были метр с кепкой, то азиаты и до метра тогда не дотягивали! Не совсем правильно! Кавказцы чем сильны, тем что у них по природе центр тяжести смещен ниже чем у европейцев (ноги короче, туловище больше) как у Гердта Мюллера в футболе. Тот говорил что более устойчив благодаря этому, и может на скорости легко развернуться с мячом и не упасть при этом. Поэтому ближневосточные народы сильны в борьбе.

Это Вы о том Макгрегоре который от боя с Хабибом уклонялся? До сих пор бегает от него! Но дело не в них обоих, а дело в европейцах и азиатах. Сколько сейчас в УФС азиатов? Есть ли они там? Я против Чингисхана ничего не имею, он нам казахам ближе чем тот же Тимур, и во много раз ближе, но все же талант Тимура как полководца поболее! Сумо это специфический вид спорта, интересен только самим японцам. Хотя видел там одного русского и монгол какой то есть чемпион. Но в любом случае сумо это вовсе не показатель. С чего это Вы взяли что мамлюков было 60-80 тыс? Единственный источник это современник Вассаф, он говорит о 12 тыс мамлюков! Что было бы, никому не известно, как говорится, если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой!

1) Ну уж побольше чем азиатов! Ведь о них идет речь. Не понимаю зачем Вы перевели тему на кавказских бойцов. 2) Столько вреда тюркам как Тимур, не сделал никто другой. В гос-ве Тимура предков казахов было, если было, ничтожное количество, в гос-ве Чингисхана предков казахов было, не ошибусь наверное если назову цифру, - не менее 95% нынешнего казахского народа. Так с какого перепуга казахи должны более почитать Тимура, нежели Чингиса? 2) Не идеализируйте монголов, до возвышения Чингисхана, это была простая толпа вооруженных пастухов, никакого намека на какую либо военную организованность не имевшую. Первый серьезный противник Чингисхана был даже не Китай, а Хорезмшах. И в принципе он же и был последним. А оппозицию Тимура даже сравнивать не стоит, там и ЗО, и Моголистан, и Индия, одни Османы чего стоят и т.д. И это были не пастухи, а профессиональные армии. 4) Что читать то, если единственный свидетель Вассаф говорит о том что мамлюков было 12 тыс, а монголов около 20 тыс. И не важно кого завоевали мамлюки (странная у Вас шкала) главное кому по голове настучали! 5) Любимые отговорки монгола?

Это ваши тезки. Алчин татары ведь обитали не просто в Монголии , а на самом востоке Монголии, почти в Манджурии, в Буйр-нуре, понимаете? Прошу вас обьективно оценить, неужели на востоке Монголии , почти в Манджурии мог быть ваш кыпчацкий тип лица? Видно ведь, что за уши вас притягивают к тем. А татары были среди кыпчаков всегда, например - Токсаба и Баяут.

Кыпчаки принявшие этноним от алчин - татар, вы тезки, это было выгодно в то время , жена хана Батыя была алчин - татаркой, конечно она продвигала своих родичей.

Вы свято верите в эту " науку" ? Попросил бы м-48 не определять в тунгусо-манджуры. Даже если верить в эту брехню, то монголы и алшины все равно ближе друг другу чем манджуры. Писал ведь вам что м-48 разделилась на три ветви , монголы 1)( ойраты, халха, зап. буряты), 2) манджуры 3) тюрки ( алшины -кыпчаки)

Фейковые карты 21 века. Они не пользу приносят, а приносят неразбериху, путаницу и искажения. В топку их!

Для других наверно будет интересно прочитать разные версии, разные мнения. А про переход на личности - Вы начинаете, я отвечаю, правда не всегда симметрично. Если вы на личности переходить не будете - и я тоже. Обычно я не начинаю первым.

Чушь притянутая за уши. Во-первых, термины Дай, Дах, Дак, это то как их называли соседние народы, в их числе персы, греки и так далее, как они сами себя называли никому неизвестно. "Аристократов кочевников называли Адай", ну это уже смешно, Адайцы это Алшынский род, и он относительной молодой. Что за стремление удревнить тот или иной род? Большая часть наших родов образовались в средние века.