Лидеры

Y-chromosome evidence confirmed the Kerei-Abakh origin of Aksay Kazakhs Shao-Qing Wen, Chang Sun, Dan-Lu Song, Yun-Zhi Huang, Xin-Zhu Tong, Hai-Liang Meng, Hong-Bing Yao, Pan-Xin Du, Lan-hai Wei, Ling-Xiang Wang, Chuan-Chao Wang, Mei-Sen Shi, Yong-Mei Lan, Jiu-Cun Wang, Li Jin, Maxat Zhabagin, Xiao-Dong Xie & Hui Li Abstract Aksay Kazakhs are the easternmost branch of Kazakhs, residing in Jiuquan city, the forefront of the ancient Silk Road. However, the genetic diversity of Aksay Kazakhs and its relationships with other Kazakhs still lack attention. To clarify this issue, we analyzed the non-recombining portion of the Y-chromosome from 93 Aksay Kazakhs samples, using a high-resolution analysis of 106 biallelic markers and 17 STRs. The lowest haplogroup diversity (0.38) was observed in Aksay Kazakhs among all studied Kazakh populations. The social and cultural traditions of the Kazakhs shaped their current pattern of genetic variation. Aksay Kazakhs tended to migrate with clans and had limited paternal admixture with neighboring populations. Aksay Kazakhs had the highest frequency (80%) of haplogroup C2b1a3a1-F3796 (previous C3*-Star Cluster) among the investigated Eurasian steppe populations, which was now seen as the genetic marker of Kerei clan. Furthermore, NETWORK analysis indicated that Aksay Kazakhs originated from sub-clan Kerei-Abakh in Kazakhstan with DYS448 = 23. TMRCA estimates of three recent descent clusters detected in C2*-M217 (xM48) network, one of which incorporate nearly all of the C2b1a3a1-F3796 Aksay Kazakhs samples, gave the age range of 976-1405 YA for DC1, 1059-1314 YA for DC2, and 1139-1317 YA for DC3, respectively; this is coherent with the 7th to the 11th centuries Altaic-speaking pastoral nomadic population expansion. https://www.nature.com/articles/s10038-020-0759-1

Сейчас будем спорить у кого самый настоящий суровый климат)) Посмотрел информацию в нете; у всех примерно одинаково на севере, самый минимум зафиксирован в Атбасаре. Нет такого, чтобы было "гораздо теплее".

В титулатуре татарских правителей в ярлыках встречается ряд выражений Улужуз возможно имеет значение или смысл , где жили деды

Если они тот Керейты + Уйсыны( Хушин) Майкы бия ( Майкы Нойон) Монголы Нируны + Коныраты(Конгираты) + Жалайыры ( Джалайд) + Алшыны(Алчи Татары) + Торе( Джучиды Чингизиды) они выходцы из территории современного Монголии , То нас всегда учили в школе Казахская историяграфия, что Монголы ЧХ и их потомки разрушили наш Казахстан и Наш Город Отырар, и сожгли наш библиотека ( у качевников не было библиотеки) оказывается Казахская история тестно связано с Монголами , они сильно влияло на этногенез сов Казахов, Кажется на первой очереди должен стоять Монголы ЧХ , но почему-то современная и советская историки отрицает это , раз генетики ( спасибо им за труды) даказывали об Монголских миграции и экспансии в ЦА .

один из самых обсуждаемых вопросов на форуме: связь кереев со средневековыми кереитами. при этом всегда забываются два факта: наличие отдельного рода кереит у казахов и условная принадлежность к кереям абаков. которые по шежире и генетике уйсыны. продолжать не буду, боюсь тут на страниц 20 начнется холивар пока ждем данных от генетиков, а именно TMRCA

Мне это напомнило мою ситуацию, по шежире являюсь Керей ашамайлы, когда ждал свои результаты, то ожидал увидеть C3 как у остальных Керейцев. Результат дал C3, но не старкластер, а C3d-M407!)

казалось бы. два кердери показали R1a и уже можно делать далеко идущие выводы. а неет, проверив пару СНП выясняется что они внутри Z93 разошлись. поэтому нельзя строить гипотезы на основе гаплогрупп не проверив соответствующие субклады

F3796 и F4002 это одно и то же, старкластер. общий предок абак-кереев и улыжузовцев жил менее 1000 лет назад. интересно, что ашамайлы, являющиеся нагашы к абакам, тоже из этой субклады и тоже недалеко от уйсынов

Круто!) Ждемс интерпретацию от Yfull.

БАМ файл? Да, заказал, жду

Спасибо! Я пока в этом вопросе плаваю, начал искать материалы как интерпритировать эти результаты, для меня эти буквы и цифры пока абра кадабра. Родство до нашей эры, уже что то)

О, поздравляю с получением результатов Big Y! Интересный результат, вы в Z93 как и мы, только в ветке Z94. У нас данный снип, Z94, был отрицательным. Родство до нашей эры)

Насчёт 6-ти туменов монголов - это термин после падения Юаньской Монголии. Я вверху в постинге забыл уточнить этого, и как раз сейчас исправил. ещё раз почитайте мой постинг вверху. Итак: Ну вообще-то монголы Юаньской империи назывались или насчитывались как "дөчин тумэн монгол" - сорок туменов монголов. И после восстания ханьцев и выдворения монголов и убийства многих из них в самом Китае и глубине, и также после завоевательными походами на север от великой китайской стены на монголов - считается остались только шесть туменов монголов. Но монголы не смогли смириться былыми величиями, последний монгольский хаган Лигдэн хаан послал письмо маньчурском у Нурхачи хану: "...Би бол баатар агуу суут эзэн Чингис хааны удам Лигдэн бөгөөд Дөчин дөрвөн түмэн Монголын эзэн билээ. Нурхачи чи болбаас усны гурван түмэн Зөрчидийн эзэн билээ..." что в переводе: "... Я потомок богатыря суту эжэн Чингис хагана - Лигдэн и являюсь государем сорок и четырёх туменов монголов. А ты Нурхачи являешься хозяином трех туменов чжурчженьцев живущих у реки..." На это письмо Нурхачи хан раздражался и задержал посла монгольского и прислал ответное письмо: "... Та юуны учир өөрийгөөн манай улсаас дээш дөчин түмэн улс хэмээн өргөмжилнөм бэ. Мин улс Дадуг (Их нийслэл) авах үед танай дөчин түмэн Монголчууд бүрнээ бут ниргүүлж, дөнгөж зургаан түмэн хүн амь золин гарсныг бид сонссон билээ. Тэд зургаан түмэн ч танд бүгд бүрэн захирагдаагүй болой..." что в переводе: "... Вы почему возвеличиваете своего государства как будто больше нашего и называете сорок туменов. Мы слышали о том что когда государство Мин взяли Даду (большая столица) ваше сорок туменов монголов полностью были истреблены и только шесть туменов из них едва унесли свою жизнь лишь сохранив. И ещё даже не всё из этих шесть туменов Вам подчинается..." Во время Юаньской монголии были сорок туменов монголов и четыре туменов ойротов, т.е. 40+4 туменов монголов. А после полного истребления и изгнания колониальных верхушек и войск монголов из земли ханьского Китая - остались только шесть туменов монголов. И соответственно ойроты усилились.

Насколько знаю, к самому Кердери и относится. По той книжке, которая у меня есть (написано профессором ЗКГУ Ахметов К. Г. -насколько я знаю, он обьезжал ЗКО и собирал шежире, к сожаленью не успел с ним увидется и лично расспросить), там идет Кердери - Мынбай - Сатым и т.д. Пс. Ща глянул вики, там указано разделение Кердери: Сатым, Кутсуйек, Котермен, Култай, Жабагы, Смайыл, Беримбет, Жанбас

да, у вас R1a. просто у вас более глубокий тест. похоже выявляется мажорная субклада для кердери. высока вероятность что те R1a тоже из вашей субклады

Стелы Моянчура, Бильгэ хана, Кюльтегина и Тоньюкука.

Может и кожа, но навряд ли курейшит. Если и была у курейшитов то скорее недавно попала т.к. R1a для Аравии и Блжнего Востока не совсем автохтонная. Другое дело Иран, где она "своя". Многие миссионеры могли набираться из персов. Плюс у самих кочевников R1a была еще с древности. По курейшитам - вот данные по тестированию евреев-коэин и сеидов: У нас подтверждается шежире а у них священные писания. Сеиды и коэны родичи

J2 очень интересная гаплогруппа. изначально типичная для Среднего и Ближнего Востока, она неожиданно начало выявляться в палео ДНК из Азии, в т.ч. у кочевников. Пока не интересовался этой гаплогруппой, но она может быть как от мусульманских миссионеров, древних ираноязычных автохтонов, так и от кочевников из ЦА. N3 кроме сыргелинцев в больш. проценте есть у жалайыров и уаков. С уаками общий предок жил 800 лет назад. У жалайыров возможно кайшылы, а они кырме от сыргелинцев. Такая же как у сыргелинцев субклада найдена в палео ДНК у авар и у кочевника в Сев. Казахстане, кот. жил чуть раньше авар. Из совр. этносов в пределах 2000 лет родства есть буряты (племя хори). Кроме того она встречается у каракалпаков, караногайцев, узбеков, турков, крымских татар, тюркских народов Юж. Сибири, у халха-монголов, калмыков, хазарейцев и др. Думаю те, кто у наших соседей, разошлись с нами не так давно. 1000-1200 лет это по старым расчетам. по факту думаю еще позже. скоро выйдет статья asan-kaygy, там все будет расписано. ждем

Хурайыш(Курайыш) арабский племя Иемена и Сауд Аравий , с этого племени вышли Пророк Мухаммад ( С.А.В ) Абу Бакр,Омар, все Халифы Омейядов ,Абу Талиб, Али и их сыновья ! Возможно да!

Нагуглилось: Реально ходжа м.б.?

У ханьцев сотни видов различных мант, варианты с мясом, морепродуктами, травами + разные комбинации состава муки. пробовал китайские манты с креветками, вообще суперские намного лучше наших тюркских. Этимология термина манта/манты как ни крути китайская, тем более что у северных ханьцев есть разновидность этих 'dumplings' mantou - голова варвара. Тюрки не мучались и сделали их крупными, эргономичная разновидность 'dumpling'ов'. У ханцев ведь обычно эти dumplingi больше похожи на вареники. Правда у турков манты еще меньше 'пельмешки' какие то.

Кайрат, вы южан скоро "наурызными" будете обзывать? Коль появился уже "наурызный" бишпармак (постоянно затыкаюсь на этом термине, он явно не казахский, "биш", "пармак")...

@ARS Пардоньте, а о чём сыр-бор? Понять что-то не могу.

Часть и по сути они самая ранняя отделившаяся ветка. донирунская скорее всего. так что гипотеза пока не опровергнуты, тем более учитываем что нируны это скорее всего потомки маалиха из рода баяут. а что это за род был непонятно

Они были покорены более могущественными племенами(хунну и т.д.), и фактически, после пятого(или шестого) века о них нет абсолютно никаких упоминаний. И кстати говоря, никто не знает как они назывались на самом деле, усунь это лишь китайская транскрипция, посмотрите как китайцы называли тюркские, монгольские и другие племена, имена правителей, родов и т.д. Названия сильно искажены, и очень не похожи на то как писались они в реальности, вполне возможно что там вообще было совсем непохожее название. Жалаиры все-таки старкластер? Значит Жалаиры и Яглакары не связаны?

Единожды встречающийся источник 18 века есть у Татищева, где он пишет аральцы, аральские народы и аральские узбеки. Полная неопределенность, то ли это об одном народе, или на одной территории проживало три народности с одинаковым названием?! В любом случае название аральцы не имеет этнического значения, как и узбеки в то время. А с приходом дешти-кипчакских каракалпаков, аральцы (хорезмский пласт) полностью растворились среди пришлых.

В каком году меченосцу дойдет что решение о снятии фильма Отрар и его сценарий не принимался общеказахским курултаем после назидания предков В фантазиях некоторых юзеров у нас как в атикве, мы тысячу лет смотрим на юго запад и плачем по разрушенному кыпчакскому Йерушалаиму

Почему я написал выше "частично Костанай"? Потому что где-то там проходит невидимая граница между бишпармаком с картошкой и бишпармаком без картошки. Эта граница не может быть ровной чертой по меридиану, ингредиенты бишпармака в каждом районе могут отличаться. Пример. Один вид бишпармака по-Костанайски: Второй вид бишпармака по-Костанайски - сугубо мясной, он таким становится по мере приближения к Акмоле (Астана, Нурсултан) и Кокшетау с Петропавловском:

Ув. Zake, разве вам всё это не интересно? Вы явно не смотрите телевизионные передачи про путешествия по странам, по уголкам нашей страны по по странам, где живут наши соотечественники. В этом мы с вами совершенно разные люди, мне, например, очень любопытны и интересны любые такие передачи (Дискавери, Планета, Мир, Туран, Бидний цөөхөн Монголчууд и т.д. и т.п.). Бишпармак казахов Монголии. Не новодельный, яркий, "Наурызный", а свой, традиционный.

Счастье улыбнулось? Ну и что? Я давно писал, что в восточных районах Казахстана начиная от Семипалатинска и дальше к Алтаю казы запихивают в кишки. Всему виною климат, а не люди.

Согласен с вами, граница этих различий в этом регионе не четкая, не ровная, граница меняется от района к району. Вы у нас второй Almaty-Momyn? Это он наш форумный синоптик, у которого в его Тараз-Джамбуле зимы по полгода с лютыми морозами и снежными буранами. Сами читали наверно его бред? Но если быть объективным, то самая холодная область Казахстана Павлодарская. И не потому что она моя родина ))), а потому, что она самая северо-восточная, самая близкая к Сибири, к Юго-Западной Сибири. Потом идут Акмола с Карагандой (не с областью), Семипалатинск и Кокшетау. Морозы Усть-Каменогорска не сравнить с нашими, все таки Алтай, естественная преграда от ветров, у нас морозы всегда с сильными степными ветрами, выдержать невозможно, обжигает. Петропавловск несмотря на наличие в названии слова "север" (СКО) гораздо теплее, потому что западнее, почти Урал. Она не скудная. Она исключительно мясо-молочная. Потому что испокон веков наши предки были пастушеским, кочевым, скотоводческим, всадническим народом.

Интернет не помог нашему синоптику, не поможет и вам. Это все равно что ловить рыбу онлайн. В данном вопросе надо лично побывать во всех областях и не раз. И давайте не оффтопить вкусную тему, S_kair.

Даже западные акмолинцы будучи соседями этого региона выкладывают в инете вот такой бишпармак по-Атбасарски: