Лидеры

Ну, современные монголы и современные казахи реально совершенно разные народы.

Я придерживаюсь академической версии и как историк полностью ее поддерживаю. Вы я вижу придерживаетесь фольк-хистори, может потому-что изучали советский период? Казахи действительно генетически (ДНК) родственники монгольским народам, как и кыргызы и даже часть узбеков и другие тюркские народы. Вас это удивляет и вводит в ступор? Я разве писал о том, что "во всех очагах их обитания была монголоязычная среда"?

Премного благодарен! Не знаю, подписи составлял с помощью Владимира Гурьянова, эксперта по Q. Это он сказал, что оба образца - туркмены. Вообще, по-хорошему надо YFull сделать отдельное обозначение этнической принадлежности для участников. Из Ирана так же много R1a азербайджанцев, хорасанских тюрков и афшаров, но все они идут просто как иранцы, хотя у собственно иранцев гаплогруппы R1a практически нет.

Единственная работа по хотонам, которую я нашёл: https://web.archive.org/web/20071008104359/http://www.imbice.org.ar/es/lab_06_b/06.pdf The Khoton population is one of the smallest groups, residing only in northwestern Mongolia. This population is considered to be a small group of Turkish origin that migrated into Mongolia in the seventeenth century (Nyambuu, 1992). We analyzed 16 binary and 17 STR markers to study the paternal genetic variation of these four ethnic groups. The results were then compared with those analyzed for five East Asian populations (Manchu, Northern Han, Korean Chinese, Korean, and Japanese). The present study revealed that the major Mongolian ethnic groups have a relatively close genetic affinity to the northern part of East Asia. However, our study also revealed that the Khoton population has a closer relationship to Central Asia than to the other Mongolians, implying that the genetic link between Mongolia and Central Asia is not negligible... Haplogroup R1a1 was observed at the highest frequency in the Khoton population (83%) and at low frequencies in the Khalkh, Uriankhai, and Zakhchin populations (4 to 13%). This haplogroup was not observed in any East Asian populations. This haplogroup has been shown to be generally frequent in Central Asian populations (Karafet et al., 2001; Zerjal et al., 2002). Thus, the frequency distribution patterns of Y-SNP haplogroups in the Khoton population were similar to those of Central Asian populations rather than those of the other Mongolian populations The frequency distributions of the binary haplogroups showed that the Khoton population had a higher frequency of haplogroup R1a1 than did any other population. According to previous studies, this haplogroup shows a high frequency in Central Asia and a relatively low frequency in the Caucasus, the Middle East, and East Asia (Semino et al., 2000; Karafet et al., 2001). Zerjal et al. (2002) speculated that this haplogroup came from the expansion of early nomadic groups in Central Asia. In addition, the MJ network in the Khoton population showed a unique topology that would represent a recent bottleneck. These results suggest that the Khoton population has a history that differs from that of the other Mongolian populations. Notably, previous anthropological studies have suggested that the Khoton population was most closely related to the Kirghiz, Kazakh, and Uzbek populations of Central Asia, which are in turn typical representatives of the Southern Siberian populations (Batsuuri, 1977). Historical studies have suggested that the Khoton population originated from a small number of individuals of Turkish origin who recently migrated into the present territory of Mongolia (Nyambuu, 1992). Исследовали ли хотонов где-то ещё? Крайне интересно, что у них за субклады R1a? Судя по графику выше, не так уж всё и однородно, как сказано в самой работе, т.к. явно есть несколько веток. И для выборки в 30 человек это очень даже хорошее разнообразие. Интересно и R1a у других народов Монголии (захчин, халха, урянхай).

Интересный труд Александра Николаевича Гаркавца. К вопросу о тюркском и монгольском языках. 1343 год. Много слов, которые употребляются в обоих языках. https://www.academia.edu/40831877/Гаркавец_А._Н._Китаб-и_Маджму_-и_Тарджуман-и_Турки_ва_Аджами_ва_Мугали_ва_Фарси._Сводная_книга_переводчика..._Халила_бин_Мухаммада_бин_Йусуфа_ал-Кунави_При_участии_О._О._Туякбаева._Алматы_Баур_2019._600_стр._в_т._ч._192_илл._ISBN_978-9965-854-51-4?fbclid=IwAR3Oc6nZAlQy4XaXYUvAqIj_PBGYs1eXTUmFxC6tfEq8-jep7gIsLssFJ64

Как минимум два субклада будет с кыргызами совпадать

Думаю тезки, как с Аргынскими Жогары шекты и Томен Шекты

Вообще в контексте участия пришельцев в казахообразующем процессе, часто под монголами я имею в виду и кереев, найманов и всех других пришельцев которые перекочевали на запад, которые спокойно могут быть немонголоязычными Но ЧХ и центральная тяжесть его народа была монголоязычной, как ни крути. И этой настоящей монгольской "крови" у нас достаточно чтобы гордиться ЧХ и монгольской империей, без необходимости всех монголов отодвинуть от ЧХ

Двое KB это точно балкарцы. А третий он русский из Сибири. У китайца Владимир спрашивал, он ничего не знает о своём происхождении, но Гурьянов уверен, что он тюркского происхождения.

У меня тоже СССР, но не историка. И все же, СССР это расплывчато, можете указать точнее? Не думаю что в Советских вузах преподавали про ЧХ - казаха, до такого тогда не опускались, вопрос успеваемости? Прогуляли лекции про Хорезм и Дэшт 13в? , Ну и , историки довольно узкие специалисты, они доки только в своем, например в ЗО, а в других улусах плавают, типа в Юань, Хулагу, Чагадая и др.

Если честно я слегка разоткровенничался услышав заявление КрасногоТреугольника (RedTriangle), который всерьез считает якобы шивэйское, киданьское, халха-монгольское, бурятское или наконец калмыцкое происхождение казахов азбукой. Перечисляю известные в истории монгольские народы чтобы абстрагироваться от общего и размытого в данном случае понятия "монголы", чтобы конкретизировать это понятие в устах КрасногоТреугольника и его единомышленников, если таковые есть на форуме. Ну как здесь не излить эмоции и не отойти от столпов академической науки? Ведь не знаешь плакать или смеяться. А Вы сами как считаете? Неужели согласны с ним? Если он и вы (а также другие казахи) считаете казахов кровными (генетическими) и языковыми братьями с шивэями, киданями, халха-монголами, бурятами, калмыками и др., то дальнейшее обсуждение данной темы (про название Алматы) теряет весь свой смысл, потому что в таком случае (по вашей версии) во всех очагах их обитания (и первых, и вторых) была монголоязычная среда. К чему тогда все аргументы в пользу тюркского происхождения ойконима?!

Были еще чекли у узбекских кипчаков. Интересно, почему в шек[ты] только у казахов сохранился аффикс "ты"?

А монголы ровесники древних шумеров и филистимлян? Этногенез казахов не отличается от остальных народов ЦА.

Да, южный интереснее. Вероятно северный с обилием мяса и жира для северян не настолько вреден, скорее необходим в силу климата, в степи при - 40 с ветром, калорий на простой обогрев организма больше требуется. На малокалорийных овощах и фруктах долго не продержишься, ноги протянешь, да и мерзнуть будешь.

По-моему глупо рассуждать кто труъ а кто не труъ.

Как стороннее лицо считаю, что сообщения Кылышбая несут в себе гораздо больше интересной для форума информации, нежели постоянный поиск правды юзера Арсена. Да и постоянное указание на то, что Кылышбай казах из Узбекистана — звучит всегда не очень хорошо, тем более что от того же Ташкента до границы с КЗ всего 14 (!) км.

А на историческом форуме обсуждаются только луки с стрелы? А как же история одежды, блюд итд. А Махамбет пусть откроет наимужскую тему.

Оплатил Биг У 2 2 узбекских кыпчаков

Вышли эти два караима 648101 G 13 22 15 10 14-14 11 12 11 12 11 30 648176 R1a 13 24 16 10 11-14 12 12 10 13 11 31

А может именно пратюркские Ra изначальные ,а индо-европейцам попало как результат древней пратюркской экспансии?Просто пока об этом неизвестно из древних источников.

В работе Малярчука гаплотипы шорцев: Table S1. Y chromosome STR haplotypes in Shors Population DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II Haplogroup Shors 13 24 15 11 12,15 0 0 10 13 11 30 R1a Shors 13 24 16 11 11,15 0 0 10 13 11 30 R1a Shors 13 24 16 11 11,15 0 0 10 13 11 29 R1a Shors 13 24 16 11 11,15 0 0 10 13 11 29 R1a Shors 13 24 15 11 11,15 0 0 10 13 11 30 R1a Shors 13 24 15 11 11,15 0 0 10 13 11 30 R1a Shors 13 24 16 9 12,14 0 0 10 14 11 32 R1a Shors 13 24 15 11 11,15 0 0 10 13 11 30 R1a Shors 13 24 15 11 12,15 0 0 10 13 11 30 R1a Shors 13 25 15 11 11,15 0 0 10 13 11 30 R1a Shors 13 24 16 11 11,15 0 0 10 13 11 29 R1a Shors 13 24 15 11 11,15 0 0 10 13 11 30 R1a Shors 13 25 16 11 11,14 0 0 11 14 11 31 R1a Shors 13 25 16 11 11,14 0 0 11 14 11 31 R1a Shors 14 22 14 11 13,16 0 0 13 13 14 30 R1b M73 Shors 13 25 15 11 11,14 0 0 11 14 11 31 R1a Shors 13 25 16 11 11,14 0 0 11 14 11 31 R1a Shors 13 25 16 11 11,14 0 0 11 14 11 31 R1a Shors 13 24 15 11 11,15 0 0 0 13 11 29 R1a Shors 13 24 15 11 11,15 0 0 10 13 11 30 R1a Shors 13 24 15 11 11,15 0 0 10 13 11 30 R1a Shors 13 24 15 11 11,15 0 0 10 13 11 30 R1a Shors 13 25 16 11 11,14 0 0 11 14 11 31 R1a Shors 13 24 15 11 11,15 0 0 10 13 11 30 R1a Shors 13 22 14 11 13,16 0 0 13 13 13 30 R1b M73 Shors 13 22 14 11 13,16 0 0 13 13 13 30 R1b M73 Shors 13 22 14 11 13,16 0 0 13 13 13 30 R1b M73 Shors 14 22 14 11 13,16 0 0 13 13 14 30 R1b M73 Shors 14 22 14 11 13,16 0 0 13 13 14 30 R1b M73 Shors 13 25 16 11 11,14 0 0 11 14 11 31 R1a Shors 13 23 15 11 12,12 0 0 11 14 14 30 N1c Shors 13 23 14 10 12,13 0 0 10 13 14 29 N1b Shors 13 23 14 10 12,13 0 0 10 13 14 29 N1b Shors 13 23 14 10 12,13 0 0 10 13 14 29 N1b Shors 13 23 14 10 12,13 0 0 10 13 14 29 N1b Shors 13 23 14 10 12,13 0 0 10 13 14 29 N1b Shors 13 23 14 10 12,13 0 0 10 13 14 29 N1b Shors 13 25 17 10 12,12 0 0 10 13 11 29 C2-M217

Из сборника ЗЦ-2016:

составил графики по гаплогруппам ногайцев. данные взял из: Схаляко Р.А., Юсупов Ю.М. и др. ГЕНОФОНД НОГАЙЦЕВ В КОНТЕКСТЕ НАРОДОВ СТЕПНОГО ПОЯСА ЕВРАЗИИ

У узбеков R1a в большинстве своём "азиатского" ствола, к которому относятся R1a карачаев, балкар, башкир, кыргызов и алтайцев. Эта линия R1a уже фиксируется в бронзовом веке от Поволжья до монгольского Алтая.

1. Основная часть монголов ЧХ "известные в истории монгольские народы с достоверно доказуемым монгольским языком и монгольской идентичностью, по которым не возникает споров у подавляющего большинства историков" 2.Участвовали ли они в казахском этногенезе? Конечно. Следует, что казахи имеют частично монгольское происхождение, с чего все и начиналось. Что заставило вас удивиться в этой азбуке?

отсутствует Q можно предположить: 1. R1a, R1b - от предков-автохтонов данного региона, связаны с местными культурами бронзы (индоевропейские языки) 2. N1b - пришли позже из севера (енисейские или протоуральскиее языки) 3. N1c - автохтоны, но пришли после бронзы из запада (протоуральские языки) 4. С2 - пришли в средние века

Зачем вы привели обширный текст из книги Совета Алтайбека и Германа Иванова? Почитайте их книгу полностью и у вас волосы встанут дыбом какие у них взгляды на историю в других вопросах, я в прошлом году читал ее. Как говорится, вы вырвали нужные вам цитаты из контекста. Вообщем ерунда. Это не вы, это Арсен ссылался на монету. Поэтому справедливее адресовать мой вопрос ему, пусть ответит если у него конечно есть ответ.

Вы имели честь в споре со мной привести такой аргумент, что якобы на юге Казахстана и в Алматинском погранучилище были найдены монеты, на одной из которых написано арабской вязью "Чеканен этот дирхем в балад Алмату в 1285-1286 году." В связи с этим я вам уже несколько раз задаю один и тот же вопрос, но вы избегаете ответить на него. Я назойливый и не отстану от вас пока не получу ответ на свой вопрос, тем более вы просто обязаны ответить, коль сами аргументировали этим фактом. Вот мои скромные вопросы: 1) Кто по вашему чеканил на месте современного Алматы монеты в 1285 - 1286 годах, назовите название государства и имя правителя? 2) Почему чеканились на месте Алматы дирхемы, а не другие монеты? 3) Почему надпись на монете написана по-арабски, а не на другом языке? 4) Может быть что-то не так в вопросе с монетой и чтением надписи на ней?

Наверное будет точнее "казах монгольского происхождения" или "казах с монгольскими корнями". Казах кыпчакского, карлукского и т.д. происхождения. Народ ведь сравнительно молодой, сложносоставный. Так будет, наверно, правильней, чем утверждать: "Потомок ЧХ - казах, значит ЧХ - тоже казах, и предки ЧХ - казахи..."

На Алтае казахов не было и не жили! Нынешние казахи на Алтае - они поздние иммигранты которые начали переселиться с конца XVIII века и абсолютное большинство от них, казахов, являются переселенцами убежавших после победы "Великой октябрьской революции" и эры "коллективизации".