Лидеры

Могульские племена в массе своей это и есть местные жители, инкорпорированные в новую монгольскую этно-политическую структуру.

Они, за редким исключением, разворовали нашу историю в угоду среднеазиатских народов. Отсюда и множество спорных вопросов в истории, относительно тех или иных исторических тем. Более того, сконструировали нам в советское время разного рода мифы.

Здесь я хотел сделать замечание не на весь текст ув. Бахтияра (впрочем с многими из контента я согласен), только отдельно выделенный момент. Здесь он примеру дает как монгольские племена "булгачи" .... Это очень грубое мнение! В смысле название племени чисто монгольское. Племена: булгачи, керемучи, калучи, ахтачи, кушчи и т.п. были созданы после гособразования Монголов по разделению основного вида деятельности или кто дал дань/налог предметом. булгачи - собольщик - это мог бы быть люди тюркского, тунгусского и монгольского по происхождению ... а только название монгольское. Были люди выделенные по обязанности "шибагучин - птицеловы или птицедержатели" и они в тюркской среди стали называться "кушчи". Но шибагучинами или кушчи-ами могли и быть кто угодно. Самой большая племя или род у могулов (могулистанцев) был "калучи" - халиучин по монгольски. халиу - выдра следовательно "калучи - халиучин" охотники на выдров или народ плативший налог шерстью выдров. И вот такие имена племен в Могулистане подтверждает что население или просто народ приходившие из Монголии состояли из ойротов при Хубсугулья и/или ещё севернее.

Если не в состоянии аргументировать тезисы, то не мельтеши. Или иди лучше еще раз напиши свои кляузы Админу. У тебя это лучше всего получается.

Мейнстрим в российской исторической школе. Так лучше? На английском не читал, т.к. тема мне не особо интересна.

Огромный Могулистан - это неправильный термин в смысле "огромный". Могулистан был и да около Манглай-сүбэ, как я думаю. Конечно было время и шансы в некотором смысле стать "огромным" но все таки местного масштаба.

Я и говорю на полном серьезе что два уйгура этот вопрос решили между собой. Раз и навсегда

На этом форуме, этот вопрос давно разобран. Нет смысла к нему возвращаться.

Вы не приписывайте мне ваши чувства после прочтения книги. И не надо думать что вы некий эталон нелукавства а остальные лукавят

Всем салам аллейкум! Я полагал уже давно разобрались, что казахи не имеют отношения к Могулистану. По факту, на этом форуме это давно с аргументами было разобрано. По кыргызам, если откинуть шаблоны, и разбираться по источникам, то выводы можно сделать такие: 1. Ещё со времён Чингисхана кыргызы были покорены монголами, в источниках, это указано. У Абулгази (который опирался на более старые источники, и на котором делает акцент историк Султанов) описаны этнические процессы у кыргызов которые смешались с монголами (монгольская генетика, монголизмы в языке), и вобрали некоторые монгольские племена (булгачи и вероятно другие). 2. Параллельно в этот же период в Средней Азии и в Восточном Туркестане происходят аналогичные процессы. Образуются две новые этнические группы: чагатайцы в Мавераннахре и могулы ВТ и юго-восток Средней Азии. Обе этнические группы родственные, ключевые маркеры их этничности: Ислам, карлукоязычие, чингизизм. При этом в Мавераннахре были таджики, которые также участвовали в этих этнических процессах. А в ВТ средневековые уйгуры. И эти группы наложили свои существенные дополнения в формирование тюрков чагатаев и могулов. 3. Появление кыргызов. В значительной степени монголизированные кыргызы (с уже монгольской генетикой, вероятно с какими то культурологическими монгольскими заимствованими и монголизмами в языке) появляются на окраине Могулистана. Как они появились, это сейчас не важно. Важно то, что они избежали исламизации во времена сильных ханов тоглук-тимуридов (которые подковные гвозди забивали в головы тем кто не принимал Ислам) находясь вне достижения этих ханов, будучи небольшой и изолированной группой. 4. Могулы в это время представляют из себя этническую группу из нескольких субъэтносов: 1. небольшую группу потомков монголов пришедших в 13 в. Ставших уже мусульманами и в значительной степени утративших средневековый монгольский. 2. Основная группа потомков карлукоязычного мусульманского населения бывших как оседлыми так и кочевниками и ведших смешанный тип хозяйствования. 3. Малочисленная группа потомков средневековых уйгуров, которые относительнонедавно стали мусульманами. Которые жили на востоке ВТ, и вели смешанный тип хозяйствования. 5. Во многом аргументы как обывателей так и историков о близости могулов и кыргызов или даже тождестве их опираются на сведения МХД и ряда других источников. МХД знавший историю своих предков, о родстве с монголоязычными этносами, в т.ч. с ойратами. Описывал кыргызов как родственный этнос, которые уже пришли в ВТ в значительной степени монголизированными, в монгольскости кыргызов МХД видел родство. Но почему то упорно никто не желает видеть другую часть описания кыргызов МХД, он четко разделяет их как от карлукоязычных могулов, так и от потомков монголов (к коим он себя относил). Он пишет, что они разошлись, потомки монголов стали мусульманами (14 век), а кыргызы остались в неверии. И далее он везде описывает кыргызов как инородную этническую группу более того враждебную по отношению к могулам. 6. Как генетики собираются выделять монгольскую генетику от могульской? Если учесть, что потомки монголов в составе могулов были малочисленной группой и в значительной степени смешанной с местными тюрками. 7. Как историки на основе слов, что монолдор закваска кыргызского народа сконструировали их преемственность от могулов, при этом есть санжыра, где монолдор происходят от женщина Наалы и кыпчакского мужчины, а также факта наличия имени часто встречающегося имени Монол у кыргызов. Вообще не понятно. Кто объяснит?

Бояться наших холопов? Мой дед всегда назвал казахов рабами монголов , не зная ,существование казахских найманов. Это правдо,что казахи до сих пор маленьких детей пугают - Придет калмак и заберет тебя?

А, понятно. Я общался именно с монголами из Китая. Никогда не встречался самозванцами А вопрос о самозванцев это очень здорово-осторожный и деликатный вопрос для нас, потому что судя по иероглифу и сказачному историю предков мы не сможем определить чисто ханьцев от наших оргинальных монголов. Просто говоря ханьцы запросто могут переселить миллионных ханьцев слегка переделав паспорт и биографию. И во вторых политико-экономический вопрос, если мы открыто поддерживаем своих монглов диссидентов то китайцы обычно сделают санкцию - и это очень тяжело влияяет на нашу экономику и жизнь простых народов. PS: Для казахов и других из ЦА все легче и понятны, компактно жили и их иммигранты очень поздние конец XIX и начало XX века, и того же эти иммигранты тоже очень компактно живут ... и мусульмане. А нам монголам что? Вдруг из самой глубины Китая приедут куча народов, в сей день 100% китаизированных, и доказывают что они потомки какого нашего монгольского жайлайрского/найманского/урутского ноёона, впрочем очень бравого кто всех на том регионе просто держал в руки, и будет предъявлять весьма обоснованные данные о своих предках. .... Что делать? ... это проблема для нас монголов.

Кстати само слово баскак (басқақ) уже о многом говорит. Если в Золотой орде должность официально так называлась, это говорит о том, что говорили все на тюркском языке.

Сартаулы не тюрки ,а бывшие таджики. Монгольские сартаулы бывают европеидные и монголоидные .Монголоидные похожи на цаатан-уйгуров и кумандинцев.

Большая часть Могулистана сейчас в Синьзцяне, и места где живут кыргызы думаю что заняли алтайцы (в том числе кыргызы как давшие название) заняли во время прихода монголов, и тем более кыргызы были одним из совтавляющих народов в Могулистане. А казахи что? О них можно сказать первые приходы это "казачество" некоторых чингизидов ЗОрды, и размножение населения и переселение их после разгрома Джунгарского ханства. Кстати уйгурские, то бишь могулистанские, знати и ноёоны были союзниками ойротов-джунгарцев до конца уничтожения Джунгарского ханства.

Наверное у казахов имеется частицы из могулистана, но кроме поддержания и выделения земель для "казах"-ов (выдворенных или убегавших) на земле Могулистана - думаю что нет более связи...

1.Видимо, казахи действительно появились там после развала Джунгарии. Но до экспансии джунгар там жили моголы, к которым часть казахов имеет самое прямое отношение. 2. А куда было им деваться?