Лидеры

100 жен и у Бату не было, только если наложниц. У простых монгольских воинов не могло быть столько жен, да и своих монголок тоже хватало. Кыпчаков было не настолько много чтоб столько женщин от них осталось, при том что немало кыпчаков осталось в западной части Золотой орды. Учитывая что до половины казахских гаплогрупп по материнской линии из Восточной Евразии (Монголия, Сибирь, Дальник Восток и Китай) потому своих хатунок они тоже привозили на новые земли.

Тонко ув. админ Но «иранские» слова для дней недели существуют почти во многих тюркских языках. В кыргызском разве понедельник не душанбе?

Абстрактные данные по расселению племен шибанидов и казахских ханов. Возможно состав племен при Керей и Жанибеке был координально иным, нежели в последующем.

Узбеки в культурном плане близки именно уйгурам. В Фергане вообще своеобразный уйгурско-узбекский симбиоз.

Да верю я вам, верю. Уж мне то можете не доказывать. Хотя должны другим форумчанам.

Да что ж вы народ то такой, одним словом "северные". Или "за стеной".

Узбеки близки к таджикам в культурном плане, а казахи к кыргызам, уйгуры сидят в сторонке. Достаточно посмотреть на музыкальный фольклор и все станет ясно.

Участвовали в этногенезе казахов точно, как и других народов пост-ордынских. Но не все племена есть среди казахов (нет потомков по мужской линии). Большая часть перечисленных племен были под властью шибанидов, должны быть у современных узбеков. Не думаю что напрямую из казахов. Тем более если речь идет об ордынских племенах, которые не входили в состав казахов. Вероятнее от узбеков-шибанидов или со времен Орды.

Буба повторяет мифы от комплексующих великих соседей.

Юдин считал что в состав кыргызов вошли могулистанские племена. Но племена могулистанцев были другими, а кыргызские совпадают с племенами Золотой Орды. Все те же вами перечисленные, и не только.

Посмотрите сейчас https://www.familytreedna.com/sign-in?ReturnUrl=%2Fmy%2Fgroup-join%3Fgroup%3DKalmyk-UoldAncestry вбейте логин и пароль а потом джоин нажмите

R1a, R1b найдены в палео ДНК эпохи бронзы задолго до скифов

Ну это образчик научного лукавства исходящий от ученого - попытка взять быка за рога , изящно в трех строчках объяснив псевдонаучность тюркских этимологий. Звучит эффектно. Но насколько краток такой аргумент, настолько он не точен и не верен. Большая часть скифских слов известно из древних греческих источников и имеет действительно индоевропейскую огласовку, более того - по неизвестным причинам - близкую к греческой / ирония/. Эти слова передавались греческим письмом с ограниченным набором звуков , а не международным фонетическим письмом с расширенным набором знаков(https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фонетический_алфавит). И мы праве полагать, что эти слова лучше рассматривать как "заимствованные" в греческий язык с соответствующими фонетическими преобразованиями, а не как точную передачу звучания скифских слов, а точнее так: 1) Часть скифских слов - это попытка точной передачи звучания , насколько это возможно посредством греческого алфавита с возможными индивидуальным искажением( плохо расслышанные). 2) Часть скифских слов нужно анализировать как искаженные по фонетическим правила греческого языка. 3) С именами все еще хуже : к закономерным искажениям могут добавляется искажения ,связанные с попыткой "облагораживания" звучания и "этнизации" имен так что некоторые скифские имена могут звучать уж совсем по гречески. Вот согласно этим пунктам имя кылышбай скорее всего звучало бы в греческом примерно как Klispeos. Но есть и 4-й важный пункт. 4) Некоторые скифские слова вероятно вообще не относятся к скифам. Например топонимы на греческих картах в Северном Причерноморье : некоторые полностью совпадают с греческими словами и вероятно являются или греческими топонимами колонистов или являются калькой со скифских топонимов. Например река Лук( по гречески - волк) - там не далеко от него кстати где то Бури-чай. Вот некоторые примеры искажений тюркских слов , заимствованных в русский - Лачуга (Алачук), Книга (Кенега), Крым (Кырым). Эти заимствования "противоречат фонетическим характеристикам пратюркского". А вот , кстати , пример русского слова , заимствованного из тюркского языка , когда редуцируется гласный звук перед "Л": лафа́ "удача, счастье", народн. лахва́: ему́ лафи́т "везет", укр., блр. лахва́ – то же, др.-русск. алафа, олафа – то же, Афан. Никит. 21. Из араб.-тур. аlаfа "султанское содержание послов", тат., башк. "выгода"; см. Мелиоранский, Уважаемый лингвист А. Дыбо утверждает,что таких примером нет и все подобные заимствования типа Лошадь и Лачуга возводит к "прабулгарским формам" (чуваш. лаша и лача). Но если вам мало хороших теоретических логических аргументов с примерами заимствований, то есть еще хороший типологически близкий лингвистический аналог "древнегреческих источников по скифам"- это Кодекс Куманикус. Вот некоторые примеры звучаний тюркских слов в нем. http://odnapl1yazyk.narod.ru/polovtzy.htm qlic -"меч (sword - меч, шпага, рапира, сабля - все виды клинков)" brinc -"рис" kz -"глаз" zden -"благородный (знатный), свободный (не раб)" kmis "серебро" tmek - хлеб

Курагай-Генан(Кенан?)-Багадур-Уйсун ? Кылычбай багадуров там двое, один уйсун другой уйгур, хотя не исключено что это один и тот же человек. Уйгуров и найманов реально много упоминается, причем среди найманов есть укреш-найманы. Видимо основой войск шибанида Абулхаир хана были кушчи, найманы и уйгуры. Полный список упомянутых племен: Племена известные и упоминаемые в источниках: кушчи, найман, уйгур, уйсун, дурман, карлук, кият, мангыт, тангут, конрат, утарчи, тубай, джат(джалаирские джаты из которых был Мухали?), хытай, кенегес, курлеут, ички(ички-мангыт), туман(туман-минг), минг, нукус, буркут, чимбай, сеид, масит Под вопросом неизвестные (лично мне) названия племен, родов, имена или титулы: таймас, байлы (алшын-байулы?), барак, тархан, юрчи-кара, каан-байли, кылый, балх (назв. города), кудагай, оглан, малик, ходжа (титул, имя или род "кожа").

С Хивой много кто граничил, но на юг ставили только адаи.

Да, перепутал. Прошу прощения.

Насчет манджикин не знаю, но ики- буурл, баг буурл у бузавов есть, Городовиковы из Ики-Бурла.

Байкал по вашему не большое озеро? По вашему монголы не видели океана? Ошибаетесь, монголы видели океан своими глазами, а не перенимали у арабов как тюрки. Они видели океан в походах на Корею ,Яву, Вьетнам, Японию, Иран.Тюрки видели эти страны?

Я скоро начну злиться на вас, почему постоянно игнорируете мои советы?! Сколько раз я предлагал вам читать и пытаться анализировать источники, а не замыкаться на художественных книжках. Во-первых, вы мыслите с колокольни 21 века разделяя стороны сражений 12 - 13 веков по современному, по этническому принципу. Хотя в то далекое время военные сражения зачастую происходили между кровными и родственными народами, племенами. Потому что у Чингизхана не было цели создать Татарскую весну или Татарский мир. Во-вторых, в источниках немало фактов, что войско Чингизхана, татары, обращалось к кыпчакам о взаимном кровном родстве. В свою очередь кыпчаки и канглы обращались к татарам о взаимном кровном родстве. Но с учетом моего первого замечания (см: выше) стороны на такие военные и политические хитрости не ловились. Если хотите, то я вам их покажу.

У меня вопрос был такой в каких нынешних тюркских языках слово оба используется как род,племя. И еше вопрос такой казахо-найманский тертулы имеет ли отношения к половецким тертулам?

У вас такие?

баятский хөөмэйч.

Баятская порода лошади "Тэс".

https://histrf.ru/biblioteka/b/polovtsy-stiepnyie-vietry-kak-oni-nie-davali-rusi-skuchat

MONGOLIA. West. Mongol Types 1880 old antique vintage print picture https://www.ebay.com/itm/401496101405

ладно, допустим греки все исказили и поэтому скифские слова звучат по индоевропейски. а есть ли свидетельства присутствия тюркского языка к западу от Урала до гуннов? гунны я так понимаю большинством признаны тюрками