Лидеры

1594 г. января 20—29 ЗАПИСЬ В ПОСОЛЬСКОМ ПРИКАЗЕ О ПЕРЕГОВОРАХ ЦАРЕВИЧА УРАЗ-МУХАММЕДА С ПОСЛОМ ХАНА ТЕВКЕЛЯ КУЛ-МУХАММЕДОМ О ВСТУПЛЕНИИ КАЗАХОВ В ПОДДАНСТВО МОСКОВСКОМУ ГОСУДАРСТВУ И генваря в 20 день царевич Урусмагмет приказывал г дияку к Василию Щелкалову, чтоб государя доложил, чтоб государь пожаловал, позволил ещо быть у него Казацкие орды послу одному Кулмагметю и он его роспросил про братью свою его на одине. И посол говорил: «Ныне дядя твой Тевкель-царевич царь учинился на Казацкой орде, а брата своего Шахмагметя-царевича посадил на калмаках2 1595 г. март ГРАМОТА ЦАРЯ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА ХАНУ ТЕВКЕЛЮ О ПРИНЯТИИ КАЗАХОВ В ПОДДАНСТВО МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА Божиею милостию от великого государя царя и великого князя Федора Ивановича всеа Русии самодержца и многих государств государя и облаадателя Казатцкие орды Тевкелю-царю наше царское повеленье. 1730 г. сентября 8 ПИСЬМО КАЗАХСКОГО ХАНА МЛАДШЕГО ЖУЗА АБУЛХАИРА ИМПЕРАТРИЦЕ АННЕ ИОАННОВНЕ С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ЕГО И ПОДВЛАСТНОГО ЕМУ НАСЕЛЕНИЯ В ПОДДАНСТВО РОССИИ О сем всеподданнейше прошу я, Эбулхаир-хан, с подданными своими второй и малой статьи с сорока тысяч человек казаками желаем под протекцию в. и. в. и в согласии быть с подданными в. и. в. аралскими башкирами; а посланный от меня главнейший посланник Кутлумет Сеит Кули с товарищи. В конце того листа две чернильные печати, в которых изображено имя его: Эбулхаир-хан, сын султанов. Видно тут что злой умысел был в отношении казахов 18 веке. Из документов видно нас именовали Казацкой ордой и позже сам Абулхайр хан пишет казаки . А вы зачем доказываете нам обратное? Если у народа самоидентификация къазакъ а не киргиз.

Что и требовалось доказать, понятно почему у калмыков сейчас нет имен с "тай", потому что давать имена с "тай" это чисто казахская/тюркская фишка. И этот тюркский "тай" в калмыцком языке редуцировался до -та. Что означает "тай" ответил выше ув.АКБ Топоним Тарбагатай с тюркского языка означает Тарбаганья гора. Читайте тему который скинул выше ув.АКБ

У калмыков этот аффикс принадлежности скорее всего заимствование из тюркского языка, как и многое другое. 1) У казахов это аффикс принадлежности "тай - дай - тей - дей". Примеры: Ямбакалмуктай - подобный Ямбакалмуку, похожий на Ямбакалмука (или по-казахски Жамбақалмақтай). Кыпчаковедтей - точно такой же как кыпчаковед. Біздің формудай - как наш форум. И т.д. и т.п. Но у казахов частица "тай" не только аффикс. 2) Тай - это еще и уменьшительно-ласкательное окончание к словам. Примеры: Апатай - апашка, кокотай - кокешка, агатай - дядечка6 жағалтай - разновидность соколов, құрұлтай - учредительный съезд и т.д. 3) Тай - это еще и древняя приставка к мужским именам. Примеры: Чагатай, Угетай, Толетай, Толеугетай (Толегетай), Супатай, Каратай, Ертай и т.д. 4) Тай - это еще и название жеребчиков от 1,5 до 2 лет (у монголов аналог - даа). Выбирай любой вариант на свой вкус. В орониме Тарбагатай скорее всего это не аффикс, а одна из архаических тюркских форм названия гор Приалтайья:

ЛЕВШИН А. И. Приступая к историческому описанию киргиз-кайсаков, первою обязанностию почитаем сказать, что им дают в Европе чужое имя, которым ни сами они себя, ни их соседи, исключая россиян, их не называют. Оно составлено из двух слов — киргиз и кайсак. Киргиз есть название народа, известного не связями своими с киргиз-кайсаками, но древнею против их враждою и доныне существующего под именами кара (черных)-киргизов, закаменных киргизов и бурутов. Слово кайсак , или "касак" есть испорченное имя "казак", которого древность, как уверяют некоторые восточные писатели, восходит далее Рождества Христова. Не будем входить в разыскание, справедливо или несправедливо сие мнение, но скажем, что название казак, перешедшее в средних веках и ко многим отраслям русского племени, принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, и что они себя доныне иначе не называют, как казаками (казак). Под сим же именем известны они персиянам, бухарцам, хивинцам и прочим Народам Азии. Китайцы, смягчая начальную букву к говорят хасаки. До XVIII столетия и в России не знали киргиз-кайсаков, но именовали их казаками, Казачьею ордою (В Истории государства Российского" (Т. IX. Прим. 646) сказано Орда киргиз-кайсаков называется в делах ногайских обыкновенно каза-чею . То же видно и из летописей.)

Самое первое по времени упоминание народа "татар":

Вот до чего доводит не правильная пропоганда. через лет эдак 50 ваши потомки тоже самое будут говорить.

Ну в общих чертах похоже с ойратами, наши тоже никого не признавали кроме своих родовых нойонов, и Чингизидов в том числе. Конечно склонились перед самим Чингисханом, а кто не склонился перед ним при его жизни? Кто не склонился тех он сломал, хоть китайского императора, хоть султана Хорезма, но его потомкам наши тоже не подчинялись.

Нет. На каком языке удобнее было, на таком и написали письмо. Зачастую письменные языки и языки общения различались.. Это нормальное явление для кочевых народов

потому что вы не можете привести факты, просто ходите из одной темы в другую и балаган устраиваете я же написал выше - перекати поле

не до 40 и этот термин никогда не был самоназванием это российский экзоэтноним также как термин немец для народа дойче. В документах писали дикокаменные кыргызы, буруты и каракиргизы, это же не значит что это самоназвание кыргызов. Надо четко отличать экзоэтноним и эндоэтноним

было вплоть до 40 годов прошлого века, пока Сафиулин специальным указом не переломил ситуацию. Об этом на этом форуме было много сказано.Я верю документам.

А улус Хайду где находился как ни в улусе Чагатая?

Писать он мог хоть на индийском, а не только на чагатайском, только как бы его поняли китайцы? То что тюрки - казахи писали к китайцам на языке западных монголов , значит китайцам он более понятен, это и есть доказательства языка международного общения .

В вопросах лингвистики я верю филологам. Если мне нужны будут ответы по юриспруденции - обращусь к юристам. С учетом того, что вы сотоварищи любите притягивать к тюркам все подряд — тем более прислушаюсь к профессионалам. Так что очевидно то, что это монголизм в вашем языке.

Это же касается имен.

Не пойму , выражения типа - дурачок и кыпчаковед, это не оскорбления? Не хамство ? Тогда почему вы возмущаетесь когда вам отвечают тем же? Мне нужно ответить на ваши провокации? Повторюсь , у вас кыпчакский культурный код , кыпчакский язык, кыпчакская же охота с беркутами , кыпчакский расовый тип и т д. К монголам вы конечно имеете отношение, но очень опосредованное , в отличии от нас настоящих ойрат- монголов , а ваши предки по мужской линии были давно ассимилированы.Вы носители половецкой культуры и языка, если у украинца или русского будет гапла старкластер, он что, из за этого будет считаться наследником монголов Чингисхана? Нет конечно, он будет обычным славянином из Житомира , как и вы лично будете обычным кыпчаком из Дэшт - кыпчак- по современному Казахстана. Когда уже поймёте это?

Всё правильно, это чисто ваша тюркская кыпчацкая традиция, как и ваш язык из КК, у монголов, были другие традиции и язык , а все ваши бредни только для вашего внутреннего пользования, внутри страны в смысле, да и то уверен что ваши думающие земляки , просто уверен , догадываются что вся ваша брехня не стоит и выеденного яйца

может сын юриста?

Просто охренеть, вы когда читаете, вдумываетесь? Ещё раз : казахские ханы писали китайцам , на ойратском, то есть на языке третьих лиц, это не есть доказательство Ойратского языка как средства межнационального общения ? Например между китайцами и казахами?

Не все тюрки мусульмане. А вы можете допустить себе такие мысли, что если бы приняли калмыки Ислам в свое время могли быть сейчас многочисленными?

обратная логика: кипчаки тоже маньчжуры?

Халха монгольские актеры пытаясь подражать средневековым миниатюрам и быть похожими хотя бы в одежде на татар Чингизхана, оказались похожими на казахов в лисьих малахаях с кисточками перьев филина на макушке и в волчьих шубах. Почему такой эффект? Да потому что казахи и их материальная культура это и есть наследники средневековых татар и их материальной культуры!

от фолька наверное не стоит ожидать чего-то иного

Млин, путицы . Тарбагатай, Караганды и т.п. есть монгольские слова и названия топонимы. А знаете что слово "тарбаган" - монгольское слово. Сейчас у монголов собственное имя с суффиксом "-тай, -дай" куча т.е. популярны. Гуглите "Жарантай, Далантай, Наятай, Чулуудай" и т.п. В Монголии очень много топонимов с суффиксом "-тай, -дай" потому что этот суффикс указывает что местность связн (богата) с чем-то и т.п. Если река богата рыбью то название "Загастай" (с рыбью), а если много камышей то "Зэгстэй" или "Чигэстэй" (или вообще Зэгст е Чигэст). В Монголии ест хребет Тарбагатай - Тарвагатай нуруу, и долина Тарбагатай - Тарвагатайн хөндий, и ещё река Тарбагатай - Тарвагатай гол. Есть хребет Загастай (рыбье) - Загастайн нуруу. и т.д. и т.п. PS: Если я как-то увижу случайно какой-то безимянный пруд образовавший после ливня и нахожу такзе случайно рядом с прудом казахов туристов то я назову этот пруд как "Хасагтай цөөрөм" (пруд с казахами (рядом) ) и так будет называться тот пруд у местных народов до высыхания, а если этот название так нравится всем то новый топоним будет появиться на карте.

Ну да, а у Бату сына звали Сартак, у торе вообще спорное происхождение, вроде они у вас все от одного предка Джучи, а гаплы тем не менее у всех разные, и не забывайте что торе сильно смешаны с ходжами,: их корни возможно с Аравии, а уж по женской линии они без сомнений потомки арабов. Степные ханы часто бывали в походах, а кто духовно поддерживал их жён? Правильно, духовные наставники ходжи, так что возможно что предком торе является не Чингисхан а пророк Мухаммед.

Ну да, на казахском то не писали, значит и чагатайский был межнациональным, хотя он был ограничен только вашим регионом, в отличии от ойратского.

опять пустословите, детский сад ей Б-гу