Лидеры

Нет. Они потомки огузо-динлинов.

Судя по нику вам скоро 40 лет стукнет, а рассуждаете очень увлекательно. Монгольская военная экспансия действительно сметала всё на своём пути и это знают не только в России, но и на Западе, куда монголы дошли без особых проблем до побережья Адриатического моря. Я вижу вы в этом сильно сомневаетесь. Теперь что касается экономики, повторю ещё раз - экономика оседлых цивилизаций того времени была намного выше и развитее чем у кочевых, на момент начала завоеваний. Именно благодаря военному монгольскому искусству они сметали все армии государств того времени, даже такие крупные как Хорезм, который несмотря на свою развитую экономику (сельское хозяйство, торговля и пр.) был сокрушён за небольшой промежуток времени. К слову Хорезм мог выставить до полумиллиона штыков, в то время как у монголов (с учётом войск союзников) число доходило до 150 - 200 тыс. Я уж не говорю про Китай. Что касается, как вы пишите: "дипломатия, налогообложение, почтовая служба, продвинутость в религии, политическая модель государства, сельское хозяйство а значит использование передовых технологий, философия и т.д. и т.п.?" то очень странно что вы обо всём этом начали сейчас упоминать, поскольку эти вещи изначально существуют в любом военно-политическом образовании, в т.ч. у кочевников. Особенно это касается дипломатии и разных поборов. Сельское хозяйство, так кочевники испокон веков занимались животноводством, отсюда у них и мастерство владения конной ездой и пр. если это можно назвать передовыми технологиями вытекающими из сельского хозяйства, как вы написали. Я думаю для них это было обычным делом. Что касается науки, то здесь вы конечно переволновались, на момент становления монгольской "военной машины", у монголов была пожалуй одна главная наука ведения боя с применением одних из лучших образцов оружия того времени. Если конечно не считать дипломатию и всякие поборы наукой. Продвинутось в религии, очень интересные слова. Непонятно что вы имеете ввиду. Монгольские философы на момент возвышения ЧХ то же очень странные слова. Вы поймите, речь идёт не о МИ в своём устоявшемся виде, где завоёванные народы и государства привнесли свои достижения экономики, философии, технологии, а о времени становления и возвышения ЧХ в период начала военных экспансий. Вы знаете монгольских философов поименно в тот период? Я нет, а вы знаете, наверное потому что вы учились в Кембридже или в Сорбонне. А вы считаете, что монголы покорили эти государства благодаря своему "экономическому чуду" завалили экспортом разными товарами и они сами захотели быть под властью монголов. Они там правили, не потому что их туда пригласили, как варягов, и чтобы удержаться на престоле этих государств чингизиды прежде всего рассчитывали не на свои "красивые глазки и красноречие", а на силу своих войск. Повторяю ещё раз, экономика оседлых государств была на порядок выше чем у кочевников. Взять хотя бы растениеводство, в условиях постоянных перекочёвок и смены пастбищ, кочевникам было не до огородов и садов. А где сады и огороды, там и система орошения и пр. Вы очень забавно рассуждаете, в таком духе: "Ну как же!!! ведь монголы умели договариваться с соседями, молиться небу, ездить на лошадях, домашних животных разводить" Как будто бы монголы, на тот момент были не людьми, а свалившимися с дерева приматами, которые раз встали и пошли завоёвывать всех и вся. Это я про ваши слова про то что у монголов ведь была!: "дипломатия, налогообложение, почтовая служба, продвинутость в религии, политическая модель государства, сельское хозяйство и т.д. и т.п.?" Повторюсь, всё это изначально существует в любом военно-политическом образовании. Очень много сумбура в ваших словах. эмоциональный вы человек. Такое ощущение как будто индийский фильм посмотрел.

Письменные памятники монголов хранятся в Пекине.

Ваш любимый Плано Карпини пишет ,что у керейтов ,меркитов,татаров и монголов один язык.Я считаю,что мекрит это керейты ,т.е . амурские мохе.

АКБ, мне нужно здесь разъяснить. Вы знаете что мы далеко не единомышленники по части этого вопроса, а именно я уверен и считаю крайне убедительной монголоязычность лично ЧХ и его клана, родного племени. Более того, именно конкретно, а не в общем, племя татар по РАД скорее тоже монголоязычным(по-крайней мере большинство), а не тюркоязычным. Емнип админ форума склоняется больше к тюркоязычности татар(конкретных) Мы можем быть согласны что казахский наследовал много чего от других восточнотюркских языков и диалектов и возможно является наследником лингвистического симбиоза. Носители этих языков и диалектов(возможно полностью или частисно: найманы, онгуты и кереи) мигрировали на территорию Казахстана. И по причине невозможности определения языка этих племен упрощенно многие считают нас условными кыпчаками. Большая миграция на территорию РК была частино тюркоязычной и она не могла быть бесследной.

Да, в свое время они претендовали и на Ташкент. Что-то слышала про невнятный перевод названия привычной нам Алма Аты, весьма невнятный. Хотя есть вполне четкое название на Вашем языке - Альмта (я ведь и на калмыцких форумах иногда кое-что выуживаю). Короче, вместо того, чтобы быть благодарным историческому процессу, который помог создать Государство, претензии стали распространяться на чужую историю. Могу порекомендовать только один исторический труд в помощь - "Сказку о рыбаке и рыбке" - там тоже про Владычицу Морскую... P.S. Если в чем-то не права с названием, заранее приношу свои извинения. Все-таки, здесь мне приходится полагаться на мнение тех, кто владеет каз. и калм. языками. "Недавняя столица Казахстана - знаменитая Алматы - свой вклад в основание которого внесли ойраты Джунгарии.Альмта по-калмыцки «изобилующий яблоками» - позже г.Алма-Ата, современный г. Алматы в Казахстане. В 1865 г. А.К. Гейнс путешествовавший в тех местах писал: «немного более ста лет тому назад Алматы, или, вернее, место, на котором они стоят, были укрепленною зимовкою брата Галдан-Цырена!». Недалеко от Альмты (Алматы) были построены городки на горе Сюмэ (восточная окраина Алма-Атинской области), и в местечке Чунжа. Великий казахский ученый XIX в. Ч.Ч. Валиханова, писал, что в 50-х годах XVIII в. у горы Сюмбе находился буддийский монастырь. Название горы Сюмбе – казахское произношение монгольского слова «сюмэ» - монастырь или кумирня. Очевидно, гора названа по монастырю, который находился у ее подножия. Один из районных центров Алматинской области называется Чунжа, что означает кумирня, церковь. Вероятно, на этом месте в прошлом были какие-то буддийские культовые сооружения. Городок Акта – что по-калмыцки значит «густой», ныне представляет собой городище, объект туризма и археологических исследований на территории Алматинской области Казахстана. Городище малоизученно, на картах практически не встречается. Под Альмтой, в пойме реки Или, где по широкой долине, что раскинулась у северного подножия Заилийского Алатау, текла чистейшая холодная вода, один из джунгарских нойонов построил небольшой замок. Сегодня это город Каскелен в Казахстане в 23 км от Алматы. По казахским преданиям город назван в честь «калмацкого» (ойратского) богатыря, основавшего на этом месте поселение. Также в этом районе ойратами был возведен городок Шамалган – сегодня село Шамалган в Карасайском районе Алматинской области. Осенью 2009 г. СМИ Казахстана сообщали, что «на сессии районного маслихата (местный представительный орган в Казахстане – А.Б.) Карасайского района Алматинской области депутатам поступило предложение переименовать село Шамалган в Ушконыр, а город Каскелен в Карасай-батыр. Сам Каскеленский район утратил историческое название несколько лет назад, называется теперь Карасайским районом. При этом город Каскелен сохраняет пока еще свое исконное название. Ирония судьбы в том, что Каскелен и Шамалган (есть еще совсем другой населенный пункт – «Станция Шамалган») названы в честь одноименных джунгарских полководцев. Как признают казахские историки, эти населенные пункты были названы в честь джунгарских батыров Каскелена и Шамалгана, которые оставили свой след на этой земле, вошедшей позднее в Казахское ханство» (см. сайт Радио Азаттык). Пора запускать "пулю", что исчезнувшие ЭТРУСКИ - ЭТ(о)РУС(с)КИе современности. Подтверждение найдется. Через соц.сети и псевдоисторические ресурсы быстро раскрутится.

Не думал, что узбеко- казахи бывают похожими на якутов.

Не надо валить все в кучу. Казахи сформировались в восточной части ЗО. Писать о них как о казахах 13 века это чистый фольк.

Жубатқан Муратбаев. Адам атадан - озине шекем Интересная книга

Спасибо Ув. Камал, полностью согласен с вами. Несмоненно Айдос-бий - герой нашего народа!

В каком месте в моем предложении по казахски не правильно? Ув. АКБ, вы сами твердите о региональных различиях и тут же выносите вердикт "по казахски не правильно"!

зілдей ауыр - очень тяжелый нән семіз - упитанный дөкей - большой еңгезердей - высокий тіттей, биттей, құттай - маленький, махонький бір жапырақ - кусочек

у него амбивалентные чувства к монгольским народам (писал тут уже). с одной стороны он не хочет с ними "делиться" Чингисханом а с другой стороны хочет быть максимально далек от Средней Азии, но ближе к Монголии, Сибири, к холодному климату, к тайге, лесостепям. сколько раз я его ловил на "коренных казахах в Томске и Челябинске" (Урал тоже входит в сферу его интересов: продвигать лозунг о казахском "русском мире" в Ташкентской, Джизакской областях, где казахи кочевали столетиями он не хочет а вот на нафиг не лежавшую для кочевника Свердловскую и Томскую область он со слюнями зарится несколько лет). выглядит это конечно очень смешно и даже позорно (для мужика то, которому уже столько лет), но вот тянет его к "березкам" и узкоглазым монголкам, и все не уйдут эти его подростковые наклонности. могу сказать, что с возрастом картина будет хуже. отсюда, кстати и его "любовь" к казахам-южанам, и любовь к Сибири (не заметили что он пишет про эту область в тему или не в тему, где есть возможность вставить вставляет?). могу ошибаться, но именно что касается попыток отдалиться от Ср. Азии это из-за русскоязычного окружения, которое возможно сформировало комплексы "среднеазиата" и любовь к экзотическому, но все же близкому (даже я не могу отрицать общие исторические корни казахов с монголами и народами Юж. Сибири, вопрос в масштабах) "сибирско-монгольскому" миру. я, например никогда не скрывал подробности своего узбекистанского происхождения, признаю мощное узбекское влияние в лексикон, культуру, быт свей "популяции", допускаю что и бабушки какие то были, краденные из кишлаков, но никуда не денешь факт, что даже я там пришлый (относительно), что мои предки кочевали по Дешту, а еще ранее, до разделения с братьями-хоринцами , жили в Забайкалье, а еще ранее жили в тайге у Енисея, говорили на пра-финно-угорском, а еще ранее ... можем и до Кении 300.000 лет назад дойти

Дорогие мои земляки, астанинцы Ягалбай, Ашина и алматинец Уйгур, а также ваши единомышленники калмыки Дува-Сокыр и многоликий янус "Турист-Markus-Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ" (все друг друга лайкующие)! Юмор это конечно хорошо, особенно Ашинский солдафонский юмор "пошел на хуэй" или Ягалбайский про какую-то "жапону мать". Я всегда приветствую чувство юмора, если конечно это не язвительный троллинг. Но ведь кроме этого мы ведь еще и на историческом форуме находимся, а многие из вас к тому же еще и профессиональные историки. А потому вам, господа, при вашем несогласии с моим мнениями, следовало бы хоть попытаться аргументированно опровергнуть их. Например, если я обосновал свое последнее разоблачение наглядными картами и их очевидной нестыковкой, то вы, братцы историки, просто обязаны предоставить здесь же зеркальное опровержение, то есть также при помощи карт и попытаться отстоять академическую версию и логичность военных походов восточной Халхи. Пустые фразы я принять к сожалению не могу, даже не уговаривайте. Жду-с!

Дорогой, в теме не место вашим почему, в теме перечисляются конкретные конфликты фактов. Последний из которых был про абсурдность всех военных походов из современной Восточной Монголии. В связи с чем мною был обозначен вопрос-предложение - предоставьте зеркальное опровержение моим аргументам также при помощи карт и попытайтесь отстоять академическую версию и логичность военных походов Чингизхана и его сыновей из восточной Халхи. Я думаю вам будет ой как трудно обосновать логику, а тем более доказать колоссальный фейк. Здесь вам даже ваши сино-халхаские тексты не помогут.

Этакий варвар, замуштровавший свое войско для кровопролитных битв. Именно так Чингизхана характеризуют европейцы и именно так, но с уважением и любовью, его характеризуют потомки. Однако все совершенно не так. И на начальном этапе было задействован главным образом интеллект. Причем не конкретно одного человека, а целой группы людей. Потому что нужно было обеспечить безопасные тылы и быть в мире хотя бы с кем-то из соседей - это дипломатия. Нужно было собрать под свое знамя огромное количество солдат, обеспечить их оружием, лошадьми и продовольствием - а это уже экономика. Нужно было каким-то образом уговорить это огромное количество людей на завоевательные походы - это политическая воля. Нужно было как-то адаптироваться к погодным, климатическим, ландшафтным и многим другим условиям, чтобы не погибнуть по дороге - это снова экономика и медицина, включая ветеринарию. И много чего еще нужно на начальном этапе. Я уже молчу про комплекс мероприятий на завоеванной территории. А с боевой выучкой и организацией войска можно остаться Спартой или швейцарскими военными наймитами у какого-нибудь короля.

У вас все смешалось. Вы путаете тюрков и казахов в теме про калмыков. Меркиты и мангыты, кто они сейчас? Каким образом они растворились и в чьей крови их ДНК? Перечень племен казахов четко обозначен. И добрая половина этого перечня родственна монгольским народам.

Владимир, вот если бы вы были чуточку по объективнее и читали не художественные книжки, а документальные, причем стараясь анализировать и сравнивать сведения из разных источников, то ваши взгляды изменились бы диаметральным образом, соответственно, бредом стали бы ваши нынешние взгляды. Рустам, опять злоупотребляете своим "служебным" положением? Быть собственником ресурса вовсе не значит хамить его пользователям. И разве вам не стыдно от своих хамских обращений к пользователям вашего же форума, ведь форум читают не только мы. И кстати обычно хамят и переходят на личность собеседника когда нет аргументов и начинают психовать. Что вы заладили ерунду какую-то во всех темах - казахи в 13 веке, Казахстан в 13 веке. Вы же сами прекрасно понимаете (надеюсь) что это бред, потому что тогда не было ни казахов, ни нынешних кыргызов, ни халхасцев, ни калмыков, ни бурятов. Поэтому отвечаю вам прямо - в источниках кияты (кияны) называются тюркским народом. А у казахов Киятская волость отмечается капитаном Андреевым в 18 веке.

у нас на форуме разве есть юзерс ником АКБ из младшежузовских кереитов?

скорее из 10% халхасцев, которые выделяются среди типичных монголов и сойдут за казаха или ногайца шаш ал десе бас алады. из-за таких лозунгов потом "Донбассы" всякие. нужно быть умнее и политкорректнее. просить чтобы сделали единственным много ума не надо. а вы поработайте головой и придумайте как воплотить вашу идею не обидев и других граждан РК, для которых он не родной и чтобы его выучить нужно время по аутосомам и по моим личным наблюдениям кыргызы монголиднее казахи и монголы конечно различаются в расовом типе, но различия не такие масштабные как например между монголами и узбеками и при желании можно выпустить целый альбом с общими для обоих этносов типами. при желании такой альбом можно выпустить и для монголов с уйгурами. если бы Uyghur также пытался примазаться к "монгольскому миру" как наш АКБ у него альбом получился бы не меньше

типичные узбечки. ну что ж: констатируем, что не только казахи, но и узбеки относятся с халхасцами к одному расовому типу. приехали тут с вами не соглашусь. АКБ конечно крайности пишет, но не согласен что у казахов с монгольскими народами всего 10% общих типов. их гораздо больше а что же вы не пишите о балдыризации с нами?) как будто перепрыгнули через Сарыарку по пути с Иртыша на Эмбу ұят ау! ощущение что это писал восьмиклассник Кайрат, который начитавшись "Батыя" хочет быть похожим на монголов с иллюстрации книг Яна

Хошауты и торгауты это же чисто западные монгольские народы, с западной стороны Алтая, ярые враги восточных монголов, монголов Халхи. Насколько мне известно их происхождение было притянуто к тюрко-татарским племенам времен Чингизхана калмыцкими историками Авляевым и Санчировым. Хошауты якобы от созвучного тюркского слова "хошун - косун" (соединение, войско). Торгауты якобы от созвучного тюркского слова "турмак - туркак" (стоять, стража). Ой, надоел ты со своим Яном и Калашниковым, уже который год одно и то же - Дешт, кыпчаки, баурсаки.

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий". Ссылки (сноски) на источники: 1) Плано Карпини "Путешествие в восточные страны..."; 2) На "Сокровенное сказание...". У него: 1) Керейты - это Керей. 2) Обитали керейты (кереи) вместе с меркитами не в современной Монголии, а за Тарбагатаем, т.е. там же, как и сейчас вместе с меркитами в округе Алтая Или-Казахского автономного округа КНР. 3) Кара-Корум находился не в современной Монголии, а на Эмиле. 4) Язык керейтов (кереев), найманов имел признаки, характерные тюркским языкам. Извините меня, но я склонен доверять ученому - китаисту, а не вам, уважаемая Карай.