Лидеры

Не люблю петь дифирамбы кому бы то ни было, но промолчать не могу, накипело. Админ человек который знает о чём говорит и это видно и понятно из его грамотных и точных постов. В отличии от вас вместе с АКБ, вот уж действительно у которых красный диплом по забалтыванию и доведению до абсурда любого источника. Лично Админа уважаю, одно его признание, что для него монгольские народы ближе и роднее чем некоторые тюркские, дорогого стоит.

Справедливости ради, он всё-таки казах, а не уйгур или русский, это заметно по всем его постам, самосознание это главное, если брать по Советски, то у него крови трёх народов, а кем ему быть ,это его личное право выбирать из предков трёх народов, думаю свой выбор он уже сделал.

Тут фольки любят оперировать произведением Рашид ад-Дина, в аутентичности данных которого нельзя сомневаться, так как он брал информацию из первых рук. Онон, Керулен и Тола, все три реки берут начало в горах Буркан-Халдун. Тут конечно начнутся истерики про неправильный перевод, однако на форуме уже приводился и английский перевод.

Ну да, все как обычно у Уйгура. Пыхтел-грозился, в итоге позорно слился.

Обычное для фольков выдергивание цитат из текста. Дальше прочитать не судьба? Кэрулен, ламы и т.д.

Ув. Баха. И у нас, и у них у халха-монголов есть совершенно разные типажи, иногда даже очень неожиданные, похожие на индейцев Северной и Южной Америки, на маньчжуров и китайцев и даже с негритянскими чертами (не метисы даже). Я не раз встречал таких. А это полковник на фото мне кажется вовсе не похож на китайца, самый обычный казах.

Очень важная деталь по сабжу! Казахи, будучи исконными кочевыми скотоводами, у которых до недавнего прошлого традиционной пищей были исключительно мясо-молочные продукты, традиционно не употребляют сырое или кипяченное молоко любых видов скота! Молоко любых видов скота, в отличие от других народов, казахи всегда используют исключительно в ферментированном состоянии (броженном) - кумыс, айран, қатық, іркіт. Наше время не в счет. Интересно братья калмыки, халха монголы, буряты по своей традиционной кухне пьют сырое или кипяченное молоко?

Врете как обычно, вот РАД, который почти слово в слово повторяет Джувейни: Из Эмиля и Кунака прибыл Угэдэй-каан с сыновьями и своим родом. Пишут, что ПРИБЫЛ значит приехал из другой местности. Та же местность Келурен.

Подозреваю, что вы ее найдете в ВКО.

Свершилось, из-за ув. Арсена вы признали қасу на юге, раз добавили это слово к қышу.

Simon de Saint-Quentin. XXXII. 32.: "... В 1246 году от Рождества Христова Куйук, который именуется Гог хаам, то есть император или царь, был вознесен на царствование татарское. Итак, все их бароны, собравшись, установили в центре вышеупомянутого места некое золотое сиденье, на которое посадили самого Гога, и, положив перед ним меч, произнесли: „Желаем и просим, а также предлагаем тебе управлять нами всеми“. И он сказал им: „Если вы хотите, чтобы я вами правил, готовы ли вы ныне все, что только ни прикажу вам, исполнить; кого бы ни позвал я [из вас], явиться; куда бы ни захотел послать, идти; кого бы ни приказал убить, уничтожить?“. Они ответили: „Непременно“. Следовательно, сказал он: „Пусть слово, сошедшее с уст моих, будет подобно мечу моему!“. И все единодушно согласились с ним. Затем они положили некий войлок на землю и его вновь усадили сверху со словами: „Смотри вверх, и познаешь Бога, поверни голову, и внизу увидишь войлок, на котором сидишь. Если ты будешь хорошо управлять своим царством, если будешь щедрым и будешь уважать справедливость и служить ей, и будешь почитать каждого из князей соответственно его достоинству, славно будешь царствовать и весь мир подчинится твоей власти, и Господь пошлет тебе все, что пожелаешь в сердце своем; если же будешь делать противоположное, станешь несчастен, и отвержен, и столь беден, что даже войлок, на котором ныне сидишь, не будет тебе оставлен“. Сказав это, бароны затем посадили на войлок вместе с ним и жену Гога, и так обоих, сидящими, подняли от земли вверх на воздух, и провозгласили их громогласными и всенародными криками императором и императрицей всех тартар. Затем неисчислимое множество золота, и серебра, и драгоценных каменьев, и всего того, что осталось от Хагадагана (Угедея), принесли пред лицо нового императора и поставили его владыкой всего этого богатства. Сам же он по собственному желанию каждому из князей выделил [долю], а в свою пользу удержал оставшееся. Затем они стали пить, как это у них в обычае, и пили непрерывно вплоть до вечера. После этого прибыло на повозках вареное мясо, без соли, и прислужники подавали одну часть или кусок на четверых или пятерых. В шатрах хаама подавали мясо и похлебку с солью вместо соуса, и так было всякий день, когда устраивали пиршество."

Вы до меня не пытайтесь ничего доносить. Избавьте себя от роли "всезнающего мудреца" Это ваше субъективное видение, личное желание в минимизации монгольского влияния на постордынские народы. Я же вижу объективные генетические факты, где-то одна картина, где-то другая. Насчет мангытов факт остается фактом, большая часть тестированных мангытов относятся к нирунам и нечего тут фантазировать когда есть прямые генетические факты.

Ну в составе монгольского воиска официально зафиксированы уйгурские и карлукские туманы. Полагаю генералы этих туманов тоже были из тюрков. Обращение к кыпчакам от Джебэ-нойона было в какой-то степени логичным?

Нет ничего постоянного в этом мире. Никто не знает где будет следующий технологический рывок и в какую реальность он приведет. Тем более непонятно в каком обществе это произойдет. Пока вы уверены в том, что народы востока не пеуспевают в технике, в Британии происходят скандалы из-за экспансии китайского гиганта Хуавей.

Из-за этого происходит некое искажение реальности. На самом деле не все так одинаково.

У меня есть что ответить, но здесь не курилка. Я пас.

А пока анонс! Мой краткий анализ казахских аналогий головного убора опять не в пользу юго-западного головного убора. И даже в этом вопросе опять особняком выделяется северо-восток и восток (об этом по ходу темы!). А значит опять мне предстоит долго и сильно отмахиваться от назойливых приставаний Karagand'ы, Arсена, s_kair'а, Almaty-Тириона, Кылышбая и Момына , которые опять на протяжении всей этой темы будут обижаться и жаловаться, что я их не включил в команду претендентов на роль потомков татар Чингизхана. Казалось бы, безобидная тема про женские головные уборы, но даже тут в первом же сообщении вы умудрились сравнить юго-запад и северо-восток по головным уборам, заметив, что опять не в пользу юго-западного головного убора. Далее и так ясно, не можете не написать про нас, назойливые приставания , какую-то зависть к потомкам татар ЧХ, хотя нам не особо интересно это)))

Всегда поражаюсь людям с синдромом Д Артаньяна. Все плохие, я один нигде никак не виноват

Лаура Сахтапергенова-казашка из России папа казах, мама татарка(татарин+казашка)

Ну конечно, со мной солидарны 99% историков мира, но вот незадача, фольки Кайрат и аноним Зэйк считают, что они гораздо умнее всех историков мира, при том, что не знают библиографии, не знают источников и выдают на гора гипотезы только на бредовом толковании фрагментов.

И что такого в этом сообщении? Енисейские кыргызы доходили до Бешбалыка преследуя уйгуров. Посмотри где находится Гаочан, он ближе к Монголии, чем к Кыргызстану. Называется удивил. Не зная библиографии, гипотез ученых, будешь постоянно попадать впросак, как в случае с баргы. И писать типа "историки не замечают". Это вранье от невежества.

Монголоведение здесь ни при чем. Здесь простое незнание темы и натягивание фактов ради приобщения к великому гению ЧХ. РАД писал исключительно о сибирских кыргызах. И сейчас баргуты живут в Забайкалье и в Монголии. Страну он располагал на Кеме, т.е. на Енисее. Все остальное полный бред. Смешал все в кучу, впрочем это понятно - обычный фольк-подход.

Ты здесь что-то написал - так будь любезен, подтверди свои слова фактами. Чтобы не прослыть балаболом хотя-бы.

Как ты себе представляешь кочевать с Тянь-Шаня на Алтай? При том, что как кыргызы, так и алтайцы используют горные кочевки, т.е. вертикальное кочевание? Логику включай иногда.

Можете посмеяться вместе со своим гуру АКБ.

Каких казаков спросить, современных ряжанных? это ваш вопрос, на который отвечала ув. Карай. Или вы, потомственный семиреченский казак, предпочитаете "Семиреченские казаки называли казахов - казаками-басурмане."? "Только русские называют "казахами"! --- а как называют англичане? или вы читаете "kh" как "к"? инглиш с казахским акцентом?

Может уже хватит постоянно цепляться к моим словами, язвить и переиначивать мои слова наизнанку? Выглядит очень мелочно.

Где вы там увидели Енисей? Если НЕЧЕГО писать, лучше не пишите. А еще советует мне "голову включать"))

Нет уж, потрудитесь пожалуйста, ув. Рустам, arkuk, Arсен, Almaty-Тирион, s_kair, Karaganda, привести здесь конкретные доказательства где я представлял свой край эталоном и где я унижал юг!!! Мое предложение актуально, для всех вас! А мои слова, если даже допустить что я писал так как вы говорите, констатирующие некоторые исторические факты (забвение некоторых традиций), к этому не относятся (эталону, унижению, лжи), потому что реальность не может быть унижением, ложью или оскорблением. Если на юге утеряли одно, то мы на севере другое. Например, ведь глупо будет мне обижаться и оскорбляться выпадам южан, что мы на севере частично утеряли язык (такие выпады были неоднократно), но ведь я не оскорбляюсь правдой. Так что ваши слова не аргумент. Ни с кем я не ругался, агатайчик, не наводи тень на плетень. И без тебя достаточно поджигателей. Касательно единомышленников. На форуме моих единомышленников из числа казахов это многоуважаемые мной Zake, Aтыгай, Balkin, Коралас, Мокштаков, Шелдон Купер и другие, всех сразу не упомнишь (это не считая ребят из других народов). К великому сожалению многие из них покинули форум по разным причинам, но насколько мне известно, большинство из-за недовольства чрезвычайно субъективным модерированием тогдашнего Стаса (Угдыжекова). Вместо них к великому моему сожалению на форум пришли скандальные молодые казахи, точнее группа земляков, искусственно создающие фон недовольства, перепалок и кляузничества, и абсолютно ничего не пишущие про историю, языки, этнографию. Тьфу на них! Ваше личное право, агатай, куда примкнуть. Только просьба не делать из себя самого умного и справедливого.

Повторная просьба: Нет уж, потрудитесь arkuk, Arсен, Almaty-Тирион, s_kair, Karaganda, привести здесь конкретные доказательства где я представлял свой край эталоном и где я унижал юг!!! Мое предложение актуально, для всех вас! Что-то пока никто не может обосновать свои обвинения. Выходит необоснованные обвинения? Выходит пустые слова? Болтовня?

Монгольский аналог южно-казахского бешбармака:

Спасибо большое, уважаемый Админ, я был уверен, что вы благоразумный человек! Со своей стороны прошу прощения за недоразумение, так как возможно я изначально не правильно пытался донести до вас свою позицию!

Причем тут язык? Мы ведь с вами сейчас ведем речь про географию родных земель семьи Чингизхана - его самого, сыновей и внуков. А про язык есть специальная тема "Язык средневековых монголов". Вы наверно не читаете моих постов? Я ведь привел конкретные цитаты из трудов Рашид ад-Дина и Вассафа. Согласно которым родовой, родной юрт Угедея, Тули, Джучи, Бату, Куюка и емнип Монке был на Эмиле, а не в современной Монголии или Забайкалье.

Есть специальная тема, где вы можете подискутировать с нашим Семиреченским казачком: Если хотите попасть в начало темы, жмите на слово "Казаки". Если хотите на последнюю страницу, жмите на слово "4 мая". Удачи!

Точку зрения ув. Бахтияра, наиболее близкую к истине. Если почитаете дальше, то уровень обсуждения падает - начинается истерика от Zake и его бан)

Не нужно оффтопить тему. Что есть у нас по Могулистану? 1. Политический и государственный континуитет вплоть до завоевания цинами. 1. Письменные Кашгарские хроники. 2. Фольклер и предания. 3. Культура. От одежды до мазаров Туглук-Тимуридов, захоронения ханов и их семей в Яркенде, а также сохранившуюся комульскую ветвь Туглук-Тимуридов. 4. Архаичные группы по типу Долан. Что кроме лозунгов, ретирования и истерик могут предоставить АКБ и Zake против данной исторически утвердившейся позиции? 1. Алаша-хана? Казахстанский историк Asan-kaygy разобрал это в щепки прямо здесь на ветке. 2. Слабую статью уйгуроведа В.П. Юдина резко сменившего свои исследования и позицию в след за политической конъюнктурой? Ровным счетом ни-че-го. Доглаты - знатный монгольский род, которым выделили «сатрапию» от Ферганы до Кучи. Только в отличие от, например, эллинистических государств востока они очень быстро приняли местную культуру, язык и религию, окончательно ассимилировавшись в местной Восточно-Туркестанской среде к 15 веку. Каким образом представители народа не имеющего никакого отношения в политическом, государственном, этническом, языковом смыслах к Могулистану, могут утверждать, что могулы - казахи? Только представители которые не знают свою собственную историю в силу исторической бесписьменности и отсутствия нормального образования. Иначе никак не объяснить.

Юрт Угедея на междуречье Эмиля-Кобука- Иртыша (т.е. территория СУАР) это и есть "собственная " земля Чх (столица ханства и центр государства). Смотрим подтверждение в том числе и в Шара Туджи (в тексте Чх - это Эдзэн) : http://www.vostlit.info/Texts/Dokumen ty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm "...Эдзэн еще при жизни сказал: “Пусть будет Джучи в Токмоке, Чагатай в Туркестане , Угэдэй в нашей собственной земле, а Тулуй хранителем домашнего очага. Тулуй еще при жизни Эдзэна скончался. С того времени Угэдей, родившийся в год огня-овцы, в возрасте сорока двух лет в год мыши на ханский престол воссел."

čağïla - переходной глагол čağï (la), примеры в новоуйгурском čağ (la), buluq (la), alqïš (la) и т.д. а существительное шағала это очередной монголизм в казахском языке.