Лидеры

https://centrasia.org/newsA.php?st=1554936300

Насчет самоназвания и самосознания казахов: Е. Л. Марков. Россия в Средней Азии: Очерки путешествия по Закавказью, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской областям, Каспийскому морю и Волге. — СПб., 1901. 2 том СТР 83-84 https://runivers.ru/lib/book19612/578963/ Теперешние киргизы — несомненно, потомки Чингисовых, Тамерлановых и других воинственных полчищ, проносивших огонь и меч по городам и весям Средней Азии. Хотя в них огромная доля монгольской крови, судя по характерному типу их лица, который наш русский солдатик метко прозывает «калмыковатым», — однако между ними и настоящим монголом, как, например, калмыком или китайцем, разница громадная. Хотя и наша русская и общеевропейская история приучила нас называть монголами победоносные орды Чингисхана, тем не менее они никогда не были монголами, в строгом этнографическом смысле этого слова. Сарт и киргиз никогда не скажут, что Чингисхан был монгол. Для них он узбек, и ничего больше. Киргизы тоже не называют себя киргизами, а узбеками или казаками. Узбеки были — и турки-сельджуки, узбеки были — татары и ногаи, вероятно, также половцы, печенеги и многие другие народы, окружавшие с юга и востока юную Русь в древний период ее истории. А вот этот источник я уже приводил в этой теме, но пусть будет еще раз: П. И. Пашино. Туркестанский край в 1866 году. Путевые заметки. — СПб., 1868. СТР 83 https://play.google.com/store/books/details?id=rJNPAAAAcAAJ&rdid=book-rJNPAAAAcAAJ&rdot=1 Чрезвычайно были хороши три киргизских джигита, скакавшие стороною, со своим оружием, копьями; это все потомки Алача-хана, как рассказывали мне киргизы. У этого Алача-хана было много детей, и от каждого сына пошел особенный род; сам Алача-хан жил тысячу лет тому назад, до Чингиза. Чингиз, сын непорочной Алангу, направил свои орды на юго-запад и завоевал полсвета. «Мы теперь, — говорили мне киргизы, — потомки этих завоевателей; на нас нельзя просто смотреть: у нас Чингизханова яса, его обычаи; словом, мы узбеки — чего еще больше?!» — Как, вы узбеки? Вы биштамгалинцы, не больше; узбекский народ особенный. — Нет, туря; мы все узбеки; начиная от Оренбурга, куда ни поедешь — все будут узбеки. У нас у всех свои бии есть [уз бийлярымыз бар]. — А сарты кто же такие? — спрашивал я, когда мне доводилось говорить об этом с киргизами. — Сарты? Они ни рода, ни племени не имеют, — они по городам называются. Спроси сарта, кто он такой; он тебе ответит: ташкенлик [ташкентец] или, еще проще, мусульман [мусульманин]. А спросите, как его зовут — Мухаммед-Керим какой-нибудь. А какого рода? «Рода у меня нет, — ответит он, — я ташкентец — чего же еще надо?» Между тем каждый киргиз имеет свой род.

Думаю летом для ФТДНА наберем сарт-калмаков

Мама и его братишка (Арғын) из Павлодара. И ещё одни Аргыны из Семея. Она назвала своих сыновей Абулхаир и Хакназар

почитайте Тепкеева. И жили они между джунгарами и торгоутами

Ага. Значит как толенгиты у казахов или русская гвардия эмира Бухары или Хивинского хана в свое время.

У монголов обычно 100 литровый 2 бурдюка.

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9633 Гаплогруппа R1b-M343 и Чингиз-хан 21.09.2016 Скачать страницу в PDF Жаксылык Сабитов «В Монголии нашли могилу Чингиз-хана. Это уже пятая могила Чингиз-хана, найденная в этом году» Из сетевого юмора. Недавно вышла научная статья, в которой были опубликованы результаты анализа древней ДНК останков из захоронения Таван Толгой в Восточной Монголии [1]. Авторы статьи предположили, что эти останки принадлежат чингизидам, хотя никаких исторических аргументов (ими могли послужить, к примеру, посмертные эпитафии или какие-то прямые указания на имена или генеалогии умерших людей из Таван Толгоя) приведено не было. Кроме того авторы путаются в классификации субкладов гаплогруппы С. К примеру, они считают, что C3c-M48 связана с потомками Чингиз-хана. Хотя известно, что доминирующая гипотеза говорит о Старкластере как гипотетическом «гене Чингиз-хана», который относится к субкладу С-F4002. Данный субклад по расчетам команды Yfull разошелся с С-М48 более 14 000 лет назад. Позже журналисты плохо пересказали данную статью, объявив Чингиз-хан европейцем [2], породили очередной миф. Сразу стоит отметить, что тема Чингиз-хана очень популярна в Монголии, уже не раз объявлялось о том, что была найдена «могила Чингиз-хана». На деле же находилось богатое захоронение эпохи средневековья, в котором невозможно было идентифицировать имя или генеалогию похороненного. И журналисты, падкие на сенсации, объявляли эти безымянные могилы «могилами Чингиз-хана». Так же, мне кажется, поступили и авторы статьи, поскольку простое захоронение с восточной Монголии с малым количеством дДНК мало интересно для научных журналов с хорошим импакт-фактором. Но если назвать эту могилу захоронением чингизидов, то такой «маркетинговый шаг» позволит опубликовать свой результат в хорошем генетическом журнале. Этим, мне кажется, и вызвано использование имени Чингиз-хана в статье. Возвращаясь к результатам тестирования дДНК, стоит отметить, что из трех индивидов в захоронении два человека относились к гаплогруппе R1b-М343 и один к гаплогруппе R1a-M17. Для того, чтобы разобраться в родственных связях данных людей, нужно посмотреть базы данных, в первую очередь база данных http://yhrd.org/ [3] В ней мы нашли следующих «генетических родственников» для гаплотипа гаплогруппы R1b-M343: По формату Yfiler (17 STR-маркеров, более полный формат) было найдено два близких гаплотипа: Калмык из Элисты (1 из 99) и дунганин из Ганьсу (1 из 866) Когда мы снизили количество маркеров до 9 STR-маркеров, мы нашли 9 генетических совпадений: Помимо вышеуказанных калмыка и дунганина, выявляются 7 человек: турок из Чукурова (1 из 249), 2 узбека из Узбекистана (2 из 115), дунсян (монголоязычный народ) из Ганьсу (1 из 108), русский из Иваново (1 из 40), русский из Свердловска (Екатеринбурга) (1 из 832), чуваш с Южного Урала (1 из 14). Если смотреть другую базу данных Family Tree DNA [4], то мы увидим следующих «генетических родственников»: Kit Nation Hg 393 390 19 391 385 439 389i 392 389ii 458 437 448 Y-GATA-H4 456 438 370477 Bashqort? R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 342871 Bashqort R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 16 10 279702 Kazakh R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 370250 Kazakh R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 15 10 313054 Tatar R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 15 10 90127 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 90126 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 20 10 15 10 K1818 Kazakh R1b-M73 13 22 14 10 13-17 13 13 14 30 279134 Bashqort R1b-M73 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 K2181 Kazakh R1b-M73 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 90124 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20 10 15 10 90125 Uzbek R1b-M73 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20 MN0104 R1b-M343 13 22 14 11 13-17 12 13 13 30 15 15 20 10 15 10 Наиболее близкими оказываются казах из младшего жуза (K2181) и 2 узбека из Таджикистана (90124, 90125). С одним из узбеков идет полное совпадение всех 17 STR-маркеров. По устной консультации Владимира Волкова, близко к данному гаплотипу стоят также тюркоязычные телеуты Здесь стоит отметить, что данные гаплотипы относятся не просто к гаплогруппе R1b-M343, они относятся к ее субкладу R1b1a1b-Y20747, который разошелся с Каракыпчакским субкладом R1b1a1a-L1433 около 7300 лет назад (по данным команды Yfull). С европейскими же R1b-M343 (в основном субклад R1b1a2-L51) по расчетам команды Yfull данный субклад разошелся 13500 лет назад [5]. Нет никаких оснований называть носителей этого гаплотипа европейцами. Так что сенсация о том, что «Чингиз-хан оказался европейцем» возникла на пустом месте. Это азиатский субклад гаплогруппы R1b-M343, который в Европе почти что не встречается (менее 0,1-1 % в различных европейских популяциях). Третий образец принадлежал к гаплогруппе R1a-M17. Посмотрев его гаплотип в базе данных http://yhrd.org/, мы не нашли генетических родственников по формату Yfiler (17 STR-маркеров, более полный формат). Когда мы снизили количество маркеров до 9 STR-маркеров мы нашли 27 человек из которых 21 европеец, 1 араб, 3 индуса и 2 северных китайца. Здесь на 9 STR-маркерах, мы наблюдаем эффект гомоплазии, когда гаплотипы разных субкладов похожи между собой на малом числе маркеров, не являясь близкородственными друг другу. Ранее мы уже высказывались о том, какая гаплогруппа была у Чингиз-хана и его родственников монголов-нирунов [6]. С тех пор наша позиция не поменялась. Интересно было бы определить, кто же все-таки захоронен в Таван Толгое. Есть три версии: Кыпчаки, служившие монгольским императорам в XIII-XIV веках. Потомки Иналчука Каир-хана, хана кыпчаков и правителя Отрара, который был убит монголами в 1220 году. Потомки Иналчука Каир-хана занимали высшие позиции в политической иерархии Монгольской династии Юань, породнившись с потомками Чингиз-хана. Онгуты, потомки тюрок-шато, племени, которое в VII веке перекочевало из Юго-Восточного Казахстана в Китай, где основало династию Поздняя Тан (923-936). Их потомки стали называться онгуты, и их правитель стал союзником Чингиз-хана, женившись на его дочери. Они также служили монгольским императорам. Одно из племен Теле. В VI-IX веках на территории Монголии доминировали различные телесские племена (племена Теле). Они могли быть родственниками захороненным в Таван Толгое, так как их потомки телеуты относятся к этому же субкладу; также в базе данных Family Tree DNA один башкир из рода Телеу (279134) также относится к данному субкладу. Совпадение субкладов и общее название (Теле, Телеу, Телеут) делает данную версию более предпочтительной. Хотя и здесь требуется дополнительная аргументация. Все три версии требуют более глубокого изучения. Также необходима работа по изучению гаплогруппы R1b1a1-M73 и ее субкладов среди различных народов, как это было уже сделано с большинством гаплогрупп. Резюмируя все вышесказанное, можно утверждать, что тезис о том, что «Чингиз-хан относился к гаплогруппе R1b-M343» является очень слабо аргументированным, а проистекающий из него тезис «Чингиз-хан — европеец» является мифом, сотворенным журналистами сайте Life.ru. Литература: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0161622#sec026 https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/903983/chinghiskhan_okazalsia_ievropieitsiem http://yhrd.org/search/search https://www.familytreedna.com/public/R1bBasalSubclades?iframe=yresults https://yfull.com/tree/R1b/ http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3577

Главное иин скрыть, а то кредитов еще понаберут)))) акб найдет меня в соцсетях, я уже писал фио, фото скидывал. Просто горит у человека, сам ни разу в Каркаралинске не был чуется и рассказы одна отсебятина, сам во всем клеймит печатая одной рукой, а в другой руке сомса стынет

И где вы меня разоблачили? Ни стыда ни совести. А вы олд-темирши?))))) разоблачают тут вас все, вы просто потехи ради смеетесь и позорите казахов. А раньше мне нравились некоторые ваши мысли, вы просто немного сдвинулись на теме южанства, без обид. Зачем мне давить через админа? Вы думаете о вашей исключительности?))

Пример? Пожалуйста - Османы)

Я недавно читал об этом персонажа, писатель Б.яНуржекеев ссылался на него. Сразу бросается в глаза что этот "произвидение" Тауасарулы недавно написали. Есть же люди верящие в этого. Действительно ли или нарочно чтоб пудрить мозги людям чтоб тещить самолюбию.

Начну с головных уборов монголоязычных народов. Среди них в конкурсе участвуют только халха монголы, потому что у остальных монголоязычных народов (буриады, калмыки и др.) женские головные уборы совершенно других конструкций и форм. Халха монгольский классический женский головной убор. В прошлом: И в настоящем: Вопрос - подходит под средневековые описания и изображения? Ответ - нет.

Алтай-ойроты поют Аттар, аттар аргымак аттар - Морьд, морьд аргамаг морьд - Кони, кони аргамаки мои...

Песня Чыраа хоор - Жороо хонгор - Иноходец рыжий (конь)