Лидеры

Да - КАЛУ К примеру: 1) жугиру - бегать Шалун забияка - жугирмек 2) Кару, кармау - удить Удилище, удочка - кармак 3) Корку - бояться Трус - коркак 4) Калу - остаться Оставшийся, отсталый - калмак ИТД

Да, это мой промах я хотел поставить под другим его постом. Исправил. Для меня главное правдивость и корректность! Причем тут кровь?

Как я понял, там где статья с Балановским эти Бамы вряд ли пойдут. Вроде как сказали так

Точнее те (Монголы) которые остались (to remain), но не "остаток" (remnant, leftover). қалъмақ (твердый знак)

Если вы признаетесь, что монголы Чингиз-хана и современные монголы это практически разные народы.

Я вам привел английский перевод РАДа, так что ваше предположение - это вранье. Там прямым текстом упоминается современная Монголия.

Да

Я ещё раз повторю - протестированных чериков два, и у них разные результаты. У одного R1a, у другого С-M217. Есть ещё третий, немного сомнительный случай, там тоже C-M217. Три человека - это слишком мало для статистики, хотя бы человек десять надо.

13054 Мустафин. 12507 возможно Юсупов.

Не надо наговаривать Вот ваш тезис Тут я ответил Вы же на вопросы не отвечаете (ни один генетик ваш тезис не поддержит без исследований и новых данных, а существующие данные показывают что вы просто не правы) а просто переходите на личности

Это какой казах не смог вам перевести слово - калмак? Кажись больше сказочник тут это вы Калмак - с казахского - оставленный, отсталый. Казахи всегда называли тюрков не мусульман - алтайцев и самих калмыков - калмаками.

Все свои спорные вопросы мы обсуждаем вне форума. Такой ответ Вас устроит Аркук? Спорных вопросов практически нет к тому же.

Муратов неудачник, которому я своей рецензией закрыл путь в науку, нашел у него плагиат и чрезмерное цитирование, вот и он изливает тонны желчи, так как не может ничего конструктивного ответить на обвинения в плагиате https://www.academia.edu/11916292/РЕЦЕНЗИЯ_НА_МОНОГРАФИЮ_Б.А._МУРАТОВА_ЭТНОГЕНЕЗ_БАШКИР_ИСТОРИОГРАФИЯ_И_СОВРЕМЕННЫЕ_ИССЛЕДОВАНИЯ_ЗОЛОТООРДЫНСКОЕ_ОБОЗРЕНИЕ._3._2014._С.215-227

Поподробнее напишите как это генетика подтверждает. по моему вы опять миф пихаете вперед истины. Сами то вы не тестировали кыргызов трех подразделений. Те же Ичкилики вообще из разных родов и разных гаплогрупп, Как тут генетика подтверждает что они из одного подразделения?

Касательно санжыры: она не на все вопросы отвечает. Взять например моё племя - черик. Согласно санжыре мы происходим от Черика, который был приёмным сыном Тагая. А откуда сам Черик взялся - непонятно. Вот тут генетика и может помочь. Правда чериков пока протестировано мало - 2 человека и один немного сомнительный случай.

Касательно кыргызов, там кыргызы ичкилики R1a не совпадают по субкладу с потомками Адигине и Тагая В этом случае генеалогии санжыра не подтвердились генетикой

не всегда генеалогии соответствуют генетике, каждый случай уникален

всякое бывает, могут быть и разные гаплогруппы может быть одна мажорная

Qal-maq - maq при добавлении к основе образует существительное. qalmaq - оставаться

Чантоу Ханьцы называли Уйгур и Дунган. Может Уйгуры родственны дунганам? https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1875176817300835 Надеюсь вы видите где монголы и уйгуры с казахами. Если уйгуры это мало-бухарцы, то казахи это сарты Отрара?

То есть нету у вас пруфов. Отрицать я ничего не буду, более того монгольских чингизидов я тестировал и статью опубликовал про них и емнип там таких данных просто нет, вот мне интересно вы сами это выдумали или кто-то еще что-то писал?

Вы сейчас написали: "не важна истина, важен миф" Для вас наверное и так, но для ученых важнее истина

Ссылку плиз дайте

Это не так. Первому субкладу ближе афганцы и еще с 30 разных субкладов будут по отцовской линии чем те кыргызы-ичкилики, так что не надо сочинять того чего нет

1. Территория? В существующих источниках кэрэд локализовались в зоне контактов с Китаем. Это возможно было в 12-13 вв на западной стороне Алтая ? Нет. Как же с титулом Ван, его Ван-хан мог на Аляске получить ? 2. Днк? Опять же нет, если бы казах.керейи рулили бы в Монголии, то выбрали бы в себя азиатский генетический материал, хотя бы Мито-ДНК захваченных женщин. 3. Что за имена, Бурхан ? 4. Какие традиции? Лапшу вешать? 5. Что за обычаи? 6. Было неверное толкование ворона тотема. На самом деле за слаженные боевые действия, способности к тотальному террору образовать маленькие группы и быстро переформировываться в крупные соединения существовал официально термин в китайских источниках "воронья стая".

Вы правы. Мне кажется это искусственно выдуманный и введенный на телевидении термин, дабы перевести русское слово "погода". "Ауа райы" - буквально "состояние воздуха". "Күн райы" - буквально "состояние дня", "состояние погоды". "Ауа райы болжамы" - "прогноз погоды". Мы же чисто по-казахски говорим на погоду "КҮН" : Мы спрашиваем, например, "сендерде күн қалай?" (какая у вас погода?) И отвечаем: "Күн ашық" (ясная погода, ясный день, ясно) "Күн ыстық" (жаркая погода, жаркий день, жарко) "Күн жылы" (теплая погода, теплый день, тепло) "Күн суық" или "күн салқын" (холодная погода, холодный день, холодно) "Күн аяз" (морозная погода, морозный день, морозно) "Күн боран" (метет метель, вьюжный день, буранит), только ни в коем случае не СМС-но ЧС-ный "бұрқасын" "Күн жауын" (идет дождь, ливень, дождливый день) "Күн түнеріп тұр" (пасмурная погода, пасмурный день, пасмурно) "Күн бұзылып тұр" (погода портится) или по другому. В этом плане новодел "ауа райы - күн райы" напоминает мне другие новоделы в нашем языке, например, те же "аялдама" (остановка), "ұшақ" (самолет), "шанышқы" (вилка) и многие другие. Поэтому вести споры как правильнее говорить, "ауа райы" или "күн райы", мне кажется, бессмысленно. Хотя я слышал такие дискуссии на телевидении.

караганды - на казахском означает караганное место, т.е. это где очень много растет караган... это такое кустарниковое растение... откуда там взятся монгольскому?

Прекращайте сказки рассказывать, вы не в детском саду находитесь, а на историческом форуме здесь взрослые адекватные люди сидят. Надо же как фольк цветёт и пахнет: поднял камень массой 1 тонну, вы что там совсем себя не уважаете что ли?

Ну вот видите , получается что себя осознают одним народом на протяжении 4000 лет.

Но R1a тоже есть.

не важно кто-кому ближе. Главное они вместе и считают, что ведут от одного предка.

сами ищите, все равно будете все отрицать

они вместе, осознают себя одним народом и считают, что ведут от одного предка и гг у них одинаковая - это есть истина. Не хотите это признавать- это ваши проблемы.

А моТоре не являются потомками Чингизидов. Но этот вывод находится в рамках его общепринятого происхождения. Можно сформулировать гипотезу о том, что Чингисхан родом не из Монголии, а из Могулистана (Семиречье и Тянь-Шань). До появления в регионе генетических монголов здесь предположительно доминировала гаплогруппа R1a. А среди Торе 5 (22%) ее носителей. Они вполне могут быть потомками Чингисхана. Этот вопрос рекомендуется поработать по гаплотипам.жете прокомментировать это сообщениеhttps://aftershock.news/?q=node/493150&full : Торе не являются потомками Чингизидов. Но этот вывод находится в рамках его общепринятого происхождения. Можно сформулировать гипотезу о том, что Чингисхан родом не из Монголии, а из Могулистана (Семиречье и Тянь-Шань). До появления в регионе генетических монголов здесь предположительно доминировала гаплогруппа R1a. А среди Торе 5 (22%) ее носителей. Они вполне могут быть потомками Чингисхана. Этот вопрос рекомендуется поработать по гаплотипам.

Поляки не живут в кыргызстане, не считают себя кыргызами, не говорят по кыргызски, у них нет общего с кыргызами санджыра и исторических данных о их связи с кыргызами нет. Пример с поляками говорит о полном вашем непонимании основ генеалогии.

А вы разбираетесь в генетике? Вы генетик?

Вы зачем собираете кыргызские днк-тесты, какова ваша методика в общих словах можете рассказать, какова цель ваших исследований?

Что именно хотите выяснить конкретно у кыргызов?

Что значит происхождение родов? Конкретнее можно?

Хорошо, выяснили, что если все имеют одного предка, то они из одного рода , так? этого достаточно?

Qalmaq - оставаться на уйгурском, не надо думать, и придумывать что то на казахском. Еще раз повторяю в тех цитатах которые вы выложили, Рашид-ад-дин говорит об орхонских уйгурах. Все топонимы находятся в Монголии. У него орхонские уйгуры и идикуты это одно и тоже, хотя это не совсем так. У идикутов не было родоплеменного сознания. Это был вполне состоявшийся народ с этническим самосознанием. Это хорошо описано в книге Уйгуры в монгольской империи, подданные и хозяева где уйгурские диаспоры продвигают свои этнические интересы в пределах монгольской империи. Родоплеменное сознание это архаичная форма организации общества, которая присутствовала на всей территории евразии как у охотников-собирателей, так и в аграрных общинах. Не надо ставить знак равенства - кочевники = родоплеменное деление. Peter B. Golden. 1992. An Introduction to the History of the Turkic Peoples: Ethnogenesis and State-formation in Medieval and Early Modern Eurasia and the Middle East. Harrassowitz Verlag. страница 406 Центрально азиатский Тюрки Эта объединение состоит из узбеков, современных уйгуров, саларов, доланов и сарыг-югуров. По всей видимости, лингвистически, их литературные языки напрямую происходят от диалектов политически значимых элементов тюркского, уйгурского и караханидского государств. Peter B. Golden. 1992. An Introduction to the History of the Turkic Peoples: Ethnogenesis and State-formation in Medieval and Early Modern Eurasia and the Middle East. Harrassowitz Verlag. страницы 20-21 Внутренняя Азия – Тюркют – Тюрки Древнетюркский: Орхоно-енисейские надписи, Древнеуйгурский Среднетюркский: (Караханидский, Хорезмско-тюркский), 11-12 века Современные: чагатайский, современный узбекский (иранизированные диалекты) то есть/другими словами поздний чагатайский под некоторым влиянием узбекского. новоуйгурский, таранчи, сарыг-югурский, саларский кыргызский/киргизкий (тесно связанный с кыпчакским и ойратским, -ğ/-g > •-w >-û-ü) Фонология тенденция к лабиальной гармонии -ğ/-g > -q/-k в чагатайском и новоуйгурском ^∂ > орхонский, уйгурский d (Кашгари, Рабгузи ∂) > y в чагатайском, новоуйгурском, узбекском, киргизском Анна Дыбо о новоуйгурском языке:

Т.е. в одном роду могут быть разные субклады ?

мы же договорились, что у них общий предок.

Кыргызы состоят из трех отделений : правое крыло, левое крыло и ичкилики. Генетика это подтверждает.

Как можно серьезно относиться к человеку , который искренне считает себя популяционным генетиком . Популяционная генетика это раздел генетикиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Популяционная_генетика. Кто не в курсе напомню есть даже такой термин Сабитовщина - погуглите найдете. Надо отдать должное этому человеку, не всякому такое удается . Одним из проявлений сабитовщины следует относить наукообразную чепуху, которой наполнены, как правило, статьи и «рецензии» Ж.М.Сабитова. Объективная оценка там если и имеется - то только по отношению к самому Ж.М.Сабитову, т.е. иногда не замечая что речь идёт о нём самом же, Ж.М.Сабитов справедливо отводит самому себе роль псевдонаучного исследователя в области истории и этногеномики. http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t8536.html

Согласен мало данных для категоричных заявлений, как делают некоторые "гении".

Благодарю за труд, но ваши другие примеры или неподтверждают ваши слова или совсем неудачны 1. Существительное "бегунок" жугир_мЕк-кал_мЕк, здесь можно и мЕк и мАк ? 2. Существительное "удочка" берётся корень "кар" или "карм"? То есть суфикс АК или МАК ? 3. Существительное "трус", но явно суфикс АК. 4. Самое интересное: Прилагательное "оставшийся, отсталый" но здесь явный суфикс МАК) Я без претензий, но грамотного, нефолькового ответа от казахов не дождешься. А есть ли "отсталый" как "калмак" в ваших словарях?