Лидеры

Это в горах на границе с Таджикистаном, доехать туда не очень просто.

ув. АКБ, вам не стыдно так вот откровенно врать?) еще и невинно иронизируете "как его могло туда занести" нет у РАДа ничего о якобы гибели Кучлука на берегу Иртыша! там погиб только Тохто-меркит: ССМ: Тохтоа пал [на Иртыше], пораженный метательной стрелой причем тут вики, зачем писать ненужную информацию? давайте не будем уходить от темы вы вроде "разрушитель мифов" со стажем а такой глупостью занимаетесь: пишите про битвы, которые могли происходить вообще на других землях (тем более противники Чингисхана были в бегах), тогда как у этого же автора (РАД) есть прекрасное описание области проживания найманов: Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским. итого ориентиры улуса найманов: 1. Алтай 2. Каракорум Угэдэйский (не столица кереитов и уйгуров ибо далее по тексту отдельно описана земля кереитов), который Угэдэй построил на территории своего улуса. а где был его улус думаю объяснять не надо (кстати вы часто используетет как аргумент о локалдизации коренного юрта монголов в СУАР именно расположение улуса Угэдэя тогда как коренной юрт был отдан Толую) 3. Иртыш 4. Алтай, Монгольский Алтай - горы между Иртышом и енисейскими кыргызами и которые еще соприкасаются с землей кереитов 5. предгорья Алтая (совр ИКАО) - как раз эти предгорья на юг переходят в пустяню, которая далее соприкасается с сев. склонами Вост. Тянь-Шаня, где обитали уйгуры тут локализуют банду Кучлука и Тохто, а не народности в их месте проживания. по вашей логике Германия находилась в междуречье Дона и Волги потому что совесткая армия окружила немцев под Сталинградом (и не надо писать про волжских немцев царской России)? даже в ССМ Тохто именно бежал на Иртыш а не меркиты жили на Иртыше: При покорении Меркитов Огодаю была отдана Дорегене, дочь Худу, старшего сына Тохтоа-беки. У Худу было две дочери: Тугай и Дорегене. Половина же Меркитского улуса, засев в укреплении Тайхая, не сдавалась. Тогда Чингис-хан приказал осадить засевших в крепости Меркитов войском Левой руки под командою Чимбо, сына Сорган-Ширая. Сам же Чингис-хан выступил преследовать Тохтоа-беки, который бежал со своими сыновьями Худу и Чилауном и небольшим числом людей. Наиманский Кучулук-хан, потеряв свой улус, решил присоединиться к Меркитскому Тохтоа в то время, когда тот сошелся с ним на пути своего бегства с небольшим отрядом людей. логично что он встретился с наймном Кучлуком недалеко от тех мест где был улус найманов - на Иртыше. а вы на основании этих фактов на Иртыш помещаете и меркитов и даже монголов, кереитов ... и половину Азии в ССМ, кстати, четко написано что Кучлук не умер на Иртыше а как раз ушел в район совр. Киргизии и Юж. Казахстана: Подойдя к ним, Чингис-хан завязал бои, и тут же Тохтоа пал, пораженный метательной стрелой-шибайн-сумун. Сыновьяего, не имея возможности ни похоронить отца на месте боя, ни увезти его прах с собою, отрезали его голову и спешно отошли. Тут уж было не до общего отпора, и Найманы вместе с Меркитами обратились в бегство. При переправе через Эрдыш они потеряли утонувшими в реке большую часть людей. Закончив переправу через Эрдыш, Найманы и Меркиты с небольшим числом спасшихся пошли далее разными дорогами, а именно Наиманский Кучулук-хан пошел на соединение с Хара-Китадским Гур-ханом на реку Чуй, в страну Сартаульскую, следуя через землю Уйгурских Хурлуудов. А Меркитские Тохтоаевы сыновья, Худу, Гал, Чилаун, как и все прочие Меркиты, взяли направление в сторону Канлинцев и Кипчаудов. никто и не говорил что Кучлук умер в Монголии или Таджикистане, не надо выдумывать. речь про район возле совр. Оша. вы знаетет что за город Ош, о кот. писал админ? это Ферганская долина, ныне территория Киргизии. как раз страна Сартаульская как писали о тех краях монголы 13 века

Всем привет! Кимешек у нас называют белый головной убор, одеваемый женщинами преклонного возраста, жаулык в широком понимании вообще головной платок, с уважением

Вновь на тему монголизмов в казахском языке, мнение лингвиста Рассадина:

1) В Караганде говорят - нян семиз кой. Кстати у них есть слово - дяу и докей. 2) У нас "тате" - это тетя. Отец - коке, аке, ата, на счет "даде" не уверен...

Таким макаром скоро от Петропавловска откажетесь! Все это один регион что Павлодар что Семей, даже расстояние там 300 км всего лишь. Приблизительно как между Алматой и Талдыкурганом. Для справки Петропавловск от Павлодара находится на расстоянии 700 км. Сдается мне для петропавловских вы павлодарские - проклятые южане.

Камал, что то вас понесло. С вами все в порядке? Когда же это казахи были просто-напросто отдельной бандитской группировкой в составе древних каракалпаков? Обосновать сможете? Тем более если казахи как и любой другой этнос является сложносоставным, состоящим из множества бывших кочевых племен.

А кто сказал, что жуканан или шелпек это древние изделия? Об этом говорится в каком-то источнике или еще где-то? Я вас понял, вы наверно постоянно говорите о казахах южных регионов, где издревле было развито землепашество. Я же пишу о кочевниках скотоводах Степных районов. Это разные вещи! Вот и подумайте, Берик. а что южные казахи - разве не казахи? Южные казахи, по крайней мере начиная с 16 века были в тесном контакте с основной массой каракалпаков, проживавших у среднего и нижнего течения Сырдарьи. Безусловно, в течении 200 лет происходили своего рода взаимные проникновения (обмен опытом) в культуру друг-друга. Поэтому, думаю, менталитет южан более близок каракалпакскому. По крайней мере, Левшин в главе 18 "Описания киргиз-кайсаков" по поводу землепашества у казахов пишет, что каракалпаки были первыми учителями в этом деле, да и крупный рогатый скот также внедрен от каракалпаков. Но, что странно, у каракалпаков нет "бешбармака", а есть аналог "гуртик", в котором большую часть ингредиентов составляют тесто и овощи, а само блюдо готовят исключительно из говядины, баранины, индюшатины, но никак из конины. Пожалуй, могу согласиться с АКБ, что изначальное название бешбармака - "Ет" (мясо). А мясо у каракалпаков называется "гөш". "Баурсак" у нас есть, еще есть "созбан" (жареная лепешка), а также испеченная в казанке "катлама" (лаваш), испеченная в тандыре "пәтир нан" (тонкая слоеная лепешка с добавками). Думаю, эти названия тоже есть в рационе южных казахов. конину вы не едите по одной простой причине .. В арабских странах, конина считается так называемым «макрухом», то есть, употреблять её в пищу можно, но не рекомендуется. Макрух (араб. مكروه‎‎) — действия, которые шариат признает нежелательным (танзих) или запретным (тахрими). Макрух делится макрух ат-тахрим и макрух ат-танзих. Совершение макрух ат-тахрима запрещено и является грехом, а совершение макрух ат-танзиха грехом не является. За отказ от совершения макрух ат-танзиха человек получает вознаграждение (саваб) от Аллаха. Примером макрух ат-тахрима считается чтение намаза в момент, когда солнце находится в зените[1]. Кажеться не у всех мусульман конина не является макрухом. Даже больше у трех из четырех мазхабов оно считаеться халалом. Только у мазхаба Абу Ханифа конина макрух ат-танзих. Но потом двое учеников (имена забыл) великого имама утверждали что употребление конины халал, а не макрух.

Изложенный материал показывает, что у казахов = казахских племен, существовали основные виды следующих конских сёдел О подвидах речь сейчас не идет! Их было много. Классификация основных видов основана на формах передней луки! 1) Седло типа "үйрек бас" (утиная голова) или "шошақ бас" (остроконечная голова), ареал его использования - Коканд, Сырдарьинская область, Джетысу (Семиречье). 2) Седло типа "қозы құйрық" (хвост ягненка), ареал его использования - Мангыстау и соседние районы. 3) Седло типа "айбас" (округлый полумесяц), ареал его использования - восток Казахстана, Или-Казахский автономный округ Китая, Баян-Ульгийский и Кобдинский аймаки Монголии. Но я забыл упомянуть еще и 4-ый вид! 4) Седло полностью сродни 3-му типу. Но без особо выделяющейся передней луки, с низкой лукой, то есть кавалерийское, ареал его использования я думаю это степная полоса от Ногайских степей, Астрахани, Джаика на западе до Иртыша на востоке. Кавалерийское седло русского казачестве, как и казачья телега, по моему убеждению переняты от этого седла и от казачьей (казахской) телеги! Экспонат фондов Московского центрального музея народоведения. Фото 1931 года:

Получается как бы не впадали в истерику мои соотечественники из города Алматы, Arсен и Almaty (заметьте, с других регионов никто никогда не паникует и правильно делают, потому что ничего постыдного или ложного я никогда не пишу), но от правды нам никуда не деться! У нас, у казахов, многое во всех сферах жизни имело некоторые культурные различия, основанные на природно-географическом различии регионов. Куда я бы не ткнул, какую бы тему не затронул (лексическая терминология, фонетика, традиции и обычаи, музыкальные инструменты и музыкальные жанры, традиционная одежда, традиционные занятия, хозяйственный уклад и быт, телеги и сани, сёдла и т.д. и т.п.), везде очевидные пусть небольшие, но различия, которые в своей общей массе дают богатство и колорит культуре всего народа! И даже в теме про конские седла постепенно чётко и очевидно вырисовались 4 типа седла: - Восточное - Западное - Южное - Северное

Русское гусарское седло внешне неотличимо от южно-казахского седла "утиная голова" - это чтобы ты не дурачился здесь больше и не выдумывал басни.

Но знающие люди в интернете пишут, что такое седло ужасно не удобно для езды верхом. На форуме "Охотники и рыболовы" некий автор под ником "Али" называет эту забавную головку "рожком", а само седло называет "чабанским". Речь идет у него, по моему, об охоте в Заилийском Алатау верхом на лошадях, запряженных в такое седло: "... рожок на передней луке у этих "чабанских" седел, для охоты сплошное мучение, на подъемах вы бьетесь точно солнечным сплетением о него, разбивается бинокль, он мешает спрыгнуть "через голову", задняя лука неудобна при крутых подъемах, получается как будто вываливаешься из седла". Пруфф линк: http://prohunt.kz/forum/forum38/topic1217/

Нет, вы ошибаетесь. Как я писал выше, существуют различные регионально-этнические виды казахских седел. Поэтому в каждом из видов были отдельно мужские и женские седла. Что такое женское седло? Это седло более удобное для всадника из-за его плавных контуров и более мягкой обивки, а также богато украшенное. Я думаю у южного "утиноголового" седла женским подвидом может быть седло примерно такое: А у восточного, так называемого "аргын-керей-меркит-найман-татармонгол-тюркют-хунского" подвид женского седла был примерно таким:

Зарисовка Ворониной-Уткиной казахского седла южного типа, но женского подвида, акварель, 1913 год. "Забавная", срамная головка тоже как и на калмыцком седле специально обезображена и обесформлена дабы не вызывать у наездницы лишнего трепета при езде:

Ну и что? Этот почтенный человек мог приобрести его в Бухаре или у других мастеров седельщиков юга. Один экземпляр не признак всего края. В любом случае такой вид седла это исконно среднеазиатский тип. В Степном крае были другие седла, все подробно описано в теме. И вообще я сомневаюсь что ты побывал в Петропавловске и седло оттуда, скорее всего надыбал фотку из просторов интернета, потому что факты говорят о другом. Знающие люди залили в интернете фото седла Аблай-хана и оно именно северо-восточного типа, а не среднеазиатское. г.Петропавловск, музейный комплекс "Резиденция Аблай-хана

Эти двое жителей Алматы наверно никогда в глаза не видели и не садились в седло и дилетантски рассуждают на эту тему роясь на просторах интернета. Достаточно вспомнить как эти двое попали прямиком с разгона впросак в самом начале темы пытаясь тогда обсмеять казахов из северных степных областей, мол как они бедные удерживаются в седле при игре в Кокпар не имея для этого надежного южного "утиноголового" седла, за срамную головку которого якобы уверенно держатся южные игроки. Оставлю их ложь и дилетантство на их совести. Традиционное конское седло южных областей Казахстана (со срамной головкой в виде цензуры называемой утиной головкой) - культурно является неотъемлемой частью традиции среднеазиатского седла. Дополнительно к ранее залитым в теме! Традиционное седло Алматинской, Жамбылской, Южно-Казахстанской (Туркестанской), Кызылординской областей: А теперь сравните сами. Традиционное классическое среднеазиатское седло: Традиционное кыргызское седло: Традиционное афганское седло: Традиционное персидское седло: Традиционное туркменское седло: Глава Туркменистана Гурбангулы Бердымухаммедов на дорогом ахалтеке. Традиционное турецкое, оттоманское седло: Традиционное узбекское седло: Кызыкбас из Заамина. Бухара, 18 - 19 вв. Коканд, 1868 г. Обшитое берестой. Самарканд, 18 в. 18 - 19 вв.

А какие седла были в Степном крае, у казахов северных и восточных областей, в том числе у казахов Монголии и Китая, у Аблай-хана и у других, я подробно изложил с иллюстрациями в теме. И возвращаться к этому вновь не вижу смысла.