Лидеры

на древнетюркском. Однако она понятна нам до сих пор.

Вышли эти два караима 648101 G 13 22 15 10 14-14 11 12 11 12 11 30 648176 R1a 13 24 16 10 11-14 12 12 10 13 11 31

Ув. Коралас, верба/ива/тальник нам не помощник. Видите как сразу оживились наши оппоненты из Монголии, которые в эту тему никогда даже носа не показывали? Вербой мы не сможем разоблачить существующий фейк, связанный с искаженной географической локализацией улуса Чингизхана, по которому вместо западной стороны Алтая его помещают на восточной его стороне. Поэтому прибегнем к другим фактам. Очередное разоблачение этого фейка! Читаем у академика В.В. Бартольда: "... Слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), то есть Кара-Корум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это". Что имеем? 1) Вероятно сам город Кара-Корум и его тюркское название не были знакомы ордосскому летописцу Сагану Сэцэну, поэтому он один раз сильно искажает его название, дважды использует для его названия зачем-то китайское название, а потом утверждает, что на территории Халхи со времен Кубилай-хана было только 2 города, даёт их халхаские названия, тем самым доказывая, что Кара-Корума на территории Халхи никогда не было. 2) Моя версия как нельзя точно подходит под эти описания, потому что в моей версии Кара-Корум располагался где-то в равнинной Джунгарии (Калмак) или близ нее (Эмиль, Иртыш и т.д.). 3) Согласно моим ссылкам на источники на форуме и приведенные цитаты из них, коренным юртом Чингизхана, его сыновей и внуков был тот же район равнинной Джунгарии, Калмак, междуречье Имиля, Кобука и Черного Иртыша. 4) Ойраты не отнимали у восточных монголов (халхасцев) район Увер-Хангая, куда академка помещает средневековый Кара-Корум.

Верба - это из семейства "ива". Ива - тал - бургас ---- везде растут по все монголии и тем более у рек которые текут вблизи Каракорума.

Нет уж, извините, но это как раз относится к вам, уважаемые Rust и Құйрықит батыр, потому что в отличие от меня вы раз за разом упрямо игнорируете очевидный смысл источников, поэтому действительно я занимаюсь бесполезным делом пытаясь вам что-то доказать. В этой связи разрешите поделиться своими мыслями вслух. Как говорится раз материал не воспринимается, то приходится переходить в философствованию. 1) Государственная пропаганда, будь то политическая, будь то историческая или иная, это всегда мощный всеобъемлющий информационный фактор. 2) Эта пропаганда, как общеизвестно, в последние 2 века и на территории бывшего СССР имело массу искажений действительности и исторических фактов. 3) Вылечиться от ее заражающих бацил можно, но только если сеанс излечения будет исходить от государства же, то есть так же массово и сверху как глоток свежего воздуха. Люблю-с примеры из жизни. Несмотря на мои многолетние усилия и усердия на этом форуме и попытки переубедить форумчан в вопросе искаженной локализации всего связанного с Чингизханом, никто еще не смог пересмотреть свои взгляды и даже попытаться усомниться в них (не считая 2 - 3 человек в учетом меня, максимум четырех). Но избавиться от массового, коллективного мнения, насажденного многолетними усилиями сверху, каждому в отдельности, самостоятельно, практически невозможно. Кокон внушенной пропаганды очень крепок и пробить его почти нереально. Но такие случаи все же есть, хотя они крайне редки. Проснуться и попытаться заставить себя переосмыслить привычные аксиомы можно, но очень трудно. Опять пример из жизни. Возьмите яркий пример известного российского публициста Александра Невзорова, сравните его взгляды 1980 - 1990 годов и совершенно противоположные сегодняшние взгляды на события. Ему удалось излечиться, что не каждому удается. Горжусь, что и ваш покорный слуга смог изменить свои ошибочные взгляды с помощью экс-юзера нашего форума ув. Атыгая. Этот комментарий не нацелен, чтобы на него отвечали. Просто подумайте.

Стела Исунке (1224/1225) Текст из пяти строк выбитых на стеле увековечившей победу одержанную Исунке на состязании лучников. Она была найдена в Нерчинском округе, на берегу реки Урулунга, в городке Киркиранск, в Забайкалье, и на данный момент находится в Петербургском Эрмитаже. Датируется временем следующим за Туркестанской кампанией: 1224 или 1225 год. Оригинал Транскрипция: 1. Cinggis qan-i 2. Sartagu:l irge [d]a(g)u-liju bagu-ju Qamug Monggol ulus-un 3. noyad-i Buqa-očiqai qurigsan-dur 4. Yisüngke ontudur-un gurban jagu:d gučin tabun aldas- 5. tur ontud(u)lag-a: Перевод: Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собрал нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей. Ссылки: описание: [Louis Ligeti. Monumenta Linguae Mongolicae Collecta. Monuments Préclassiques. 1. XIIIe et XIVe siècles. - Budapest: Akadémiai Kiadó, 1972 - p.17] транскрипция: [Mongolian Monuments in Uighur-Mongolian Script (XIII-XVI centuries). Introduction, Transcription and Bibliography. Edited by D.Tumurtogoo with the collaboration of G.Cecegdari. - Taipei: Institute of Linguistics, Academia Sinica, 2006 - p.9] перевод: Государственный Эрмитаж

Вопрос о языке монголов ЧХ как раз закрыт и не вызывает сомнений. Он генетически связан с современными монгольскими языками. Татарский улус был врагом монголам Есугея и ЧХ, п оэтому монголы уничтожили его. Найманы и кереиты не были татарами. Вольное толкование этнонимов показывает надлежащий уровень анализа, к сожалению очень низкий.