Лидеры

ТЕВКЕЛЕВ И. В.  Известие о киргиз-кайсацком народе, и как оные в разделении, и о землях, на которых они качуют, и х каким народом те земли прилежат, и в чем их удобствие и торги состоят, то значит ниже сего 1-е. Места те, на которых они кочуют, есть центром великой Тартари, и были тут народы, живущие городами, как руяны оных и ныне свидетельствуют, но в третем на десеть веке по рождестве Христове был из них некто Чингис-хан, славной разбойник, собрав сильную партию зброднаго народу, разорил все места и грады опустошил от реки Яика до Хивы, и до Бухари, и до Иртыша-реки, и тут с тем народом кочевать, начел, как и доныне пребывает, не имея ни домов и никаких денег. Но все их имение состоит в лошадях и овцах, на которые потребные себе товары, яко то сукна, кожи и железные котлы, холст и протчую конскую збрую выменивают, и так в Россию вступает от них каждой год лошадей от пяти до десяти, а баранов же до сорока тысеч, руже оные народы имеют сайдаки и несколько огненного фитильнаго без замков. От них изгнанной татарской народ перешел к Черному морю на Нагайскую степь, а после и Крым овладели.  2-е. Умножась, оной народ разделился на трое, по званием: Большая, Средняя и Малая орды. Большая кочюет от городов Туркистанта и Ташкента до Бухари и до зингорских калмык и довольство свое получает меною во оных городах и в Бухари, как бухарскому хану принадлежащей, так и бухарских же городов зингорскому владению подлежащих, того ради и в Оренбург торговать не ездют.

это нам ясно, но ваш казахский коллега хотоновед упорно этого не понимает и постит фотки вперемешку. в одном случае пишет под всеми халха, в другом хотоны. действительно видно что не видел хотонов в последний раз кажись даже казаха постанул.

да, найманов не связывает. Зато связывает кучу других племен: Алшын, Уйсун, Кыпшак, Тама, Уак, Аргын, Табын, Кереит, Рамадан, Телеу, Жагалбайлы, Канглы, Керей "....Подводя итоги статьи, стоит отметить, что, к сожалению, мы не можем идентифицировать племенной состав Казахского ханства ранее середина XVI века. Исходя из этого факта, наши реконструкции основываются на косвенных данных. Такие рода как Алшын, Аргын, Кыпшак, Курлеут входили в состав Едисанской Орды (первая половина и середина XVI века). Такие рода как Алшын, Уйсун, Кыпшак, Тама, Уак входили в состав Малой Ногайской Орды при Гази и Карасае (вторая половина XVI века). Среди казахов в период первой трети XVII века отмечены такие племена как Алшын, Уйсун, Найман, Аргын, Кунграт, Катаган, гипотетически Жалаир и др. Исходя из этого, мы можем предположить, что рода Алшын, Уйсун, Аргын перешли в состав Казахского ханства после смерти Ормамбет-бия, причем родственные им подразделения из этих же племен, могли уже быть внутри Казахского ханства. Племена Тама, Уак, Кыпшак, Курлеут (подрод внутри Кыпшаков) попали в состав Казахов уже после Калмыкского вторжения. Племена Табын, Кереит, Рамадан, Телеу, Жагалбайлы, Канглы, Керей либо в то время (первая треть XVII века) были малочисленными (поэтому не попали на карту Страленберга), либо перешли из Ногайских Орд (Большая Ногайская Орда, Алтыульская Орда (Джембойлуки) и в меньшей степени Малая Ногайская Орда) к казахам после Калмыкского вторжения 1630-х годов. Сабитов Ж. М. Ногайский компонент в этногенезе казахов // Молодой ученый. — 2016. — №1. — С. 589-591. — URL https://moluch.ru/archive/105/23264/ (дата обращения: 11.06.2018).

Ув. Камал, род кызылаяк есть у кыргызских племен кыпчак, доолос и кесек. Вот, что пишет Каратаев: Надеюсь будет Вам понятно.

извиняюсь, их имел ввиду (держал в голове пример с зарафшанскими кытай-кыпчаками в Мианкале а напечатал ферганский пример)

Да, двое.

На мой взгляд это касается единиц. На мой взгляд все остальные были в плену властвующих тогда аксиом, отсюда у них часто налицо противоречащие друг другу выводы и утверждения. Далеко и ходить не надо, если даже по прошествии стольких лет новые поколения продолжают слепо и бесспорно верить в те аксиомы даже не утруждая себя попытаться их переосмыслить. Что им сейчас мешает это сделать? Той тоталитарной системы то давно нет. Поэтому я допускаю, что и среди нынешнего нового поколения беспристрастных единицы. Но страх их уже не связан с тоталитарной системой, как это было в прошлом, а страх у них имхо от угрозы прослыть в научном мире фольком и быть заклейменным (даже в случае если их версии будут верными!).

советские историки были сильнейшими специалистами (имхо не чета нынешним историческим инженерам, генетикам, журналистам и математикам) но даже самые сильные советские историки насколько могли быть беспристрастными в своих суждениях в условиях тоталитарной системы? Они были беспристрастными ровно настолько, насколько эта система позволяла. Не более.

Почему из тюрков - в заголовке написано же - произошли от казахов.

Про чагатаев не факты, а бред. Все равно, что сказать, что ойраты смешались с русскими и получились калмыки. И все остальное ваше "творчество" такое же.

Не было ни одной жалобы, не надо врать. Если не нравится правда на форуме, можете уйти - я никого здесь не держу. Тема изначально это провокация, так оно и случилось.

Тема холиварная изначально. Мое решение - обсуждать ослов смысла нет, причем именно в таком ключе. Как я понял, АКБ в ситуации как в той шутке про Д-Артаньяна, все казахи форума пишут одно, он упирается, что он один прав, и утверждает другое. Тема закрывается. Это мое личное решение, толку от этой темы кроме разборок не будет. Уже обсуждение свиней пошло.

Слушайте, вы же везьде и всюду кричите что вы один народ-одна нация - монголы. Теперь то что. Посоветуйтесь с меченосцем , писмейкером, енхдом и тд.

Туркестанскій край въ 1866 году: путевыя замѣтки. https://play.google.com/store/books/details?id=rJNPAAAAcAAJ&rdid=book-rJNPAAAAcAAJ&rdot=1

не вырывайте его слова из контекста, в целом пройдитесь по ветке, Кенан пишет же, что народ Чх - это средневековые монголы

+100, или сивого мерина ?

Получше вас свою историю знаю, и как выясняется и вашу в придачу. Глупость писать об общем золоордынском самосознании с 14 века, не подкрепляя это ничем. И поздний фольклор про бандита Чингиса, говорит только о том, что у вас не осталось памяти о нем как об императоре-кагане.

хаха-хихи. а от вас дождемся ваши ру или ждете "удачные" результаты тестирования? Курсант, ты или балабол или приводишь аргумент что я локаец

вы наверное узбек-локаец

предположение

а свинеи как у вас призывают ? лучше нам об этом поведаите , необходя их сторонои

балабол это ты , вот предположение , а не аргумент http://forum.molgen.org/index.php/topic,9180.0.html

АКБ опять колхозанит, "не различая" понятий монгол и халха. И фотки опять приводит путая (намеренно или нет) на половине из них если не меньше действитеьно хотоны, на другой другие монголы, но он подписал везде теперь "хотоны".. зачем ему это надо?

Медведь и русский это новейшая выдумка. На самом деле не медведь.

Я предоставил мнения советских историков относительно татар. И что, отнесение средневековых татар к тюркам это борьба с пантюркизмом? Зэйк вы бредите? И так во всех вопросах. Не зная вопроса начинаете клеить ярлыки, типа советские ученые и т.д. Уровень этих ученых был крутейшим.

наверное скорее как португальцы и испанцы. а как латиносы по отношению к испанцам это скорее вы.