Лидеры

Домашний осёл (ишак). Географический ареал его обитания и использования казахам ив домашнем хозяйстве. И принципиальное его отсутствие и не вхождение в число традиционных видов скота у кочевых скотоводов. Племена кочевых скотоводов, образовавших Казахское ханство, в хозяйстве ослов (ишаков) не было. Это априори! Почему? Потому что в них не было нужды - ишаки не дают необходимые для степняка продукты и потребности в работе - мясо, молоко, шкуры, шерсть, езда верхом, тягловая сила в телеге и санях и т.д. И потому что они не приспособлены под суровые условия кочевок в Степи - зимнюю тебеневку, сильные морозы, глубокий снег, снежные бураны, малочисленность водопоев и т.д.

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ Государство черных татар (т. е. северного шаньюя ) называется Великой Монголией . В пустыне имеется гора Мэнгушань , а в татарском языке серебро называется мэнгу . Чжурчжэни называли свое государство “Великой золотой династией” , а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией” http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm

Вот про ураны я никогда не слышал, чтоб они были у ногайцев, за исключением инфы про бытование урана у кундровских ногайцев племени мангит, но инфа тоже поздняя 19 век вроде,Небольсин кажется писал или Харузин. Шаукай был род, сейчас не знаю.В Приазовье был зафиксирован в середине примерно 19 в.,в название аула, а большинство аулов называлось по имени рода. Если не ошибаюсь то там двойное название было Шаукай-Машкир.Видимо название двух родов там живших.

Вот именно что казахов это тоже напрямую касается. Вы везде ставите нас ниже, я хочу прояснить момент. Предками своими вам конечно можно смело гордиться, как и нам казахам.

Казахи именно продолжатели гос. наследия, что признавали все их соседи, включая даже и русских. Куда это бежали? Казахи именно прямые наследники основного кочевого населения ЗО и ее культуры, другое дело, что не единственные. Однако наиболее долго, сохранившие свой хозяйственный уклад и традиции. Ногайцы осели совсем по другим причинам, которые всем известны. руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений Института российской истории РАН, профессор Вадим Трепавлов. - Вам принадлежит выражение, что после падения так называемого монголо-татарского ига казахи стали единственным народом, который законсервировал "Джучидское государство в ее кочевом проявлении, лавируя между сильными соседями». Как понимать это утверждение? - Я бы не стал применять к казахам понятие «монголо-татарское иго». Предки казахов (кипчаки и другие тюркские народы) были жителями Золотой Орды и, стало быть, теми самыми «монголо-татарами», которые осуществляли «иго». Население Дешт-и-Кипчака вошло в состав крупнейшей мировой империи и впоследствии сохранило ее государственное наследие. Подчеркиваю: именно те элементы наследия, которые были жизнеспособными в кочевой степи. Хранителями угасающей имперской кочевнической традиции стали государства Дешт-и-Кипчака - Ногайская Орда и ханства, образованные узбеками (в XV веке) и казахами. История распорядилась так, что именно Казахское ханство оказалось самым долговечным из этих государств и, значит, дольше сохраняло в своем устройстве преемственность от великой монархии чингизидов. https://camonitor.kz/30844-zolotaya-orda-kak-ona-povliyala-na-istoriyu-rossii-i-kakoe-nasledie-ostavila-kazaham.html

Искандар-султан и его катаганы это точно казахи. Да, еще был случай, когда яркендские ходжи позвали другого Хашим-султана, который сразился с кашгарцами и кыргызами и освободил 3 тысячи пленных, правда потом он и его казахи ушли обратно в Казахстан.

Хотя бы один эпизод: в одной из кашгарских хроник описывается, что в конце 16 века к могулам ушли 15 тысяч (семейств?) казахов племени катаган во главе с Искандар-султаном. Эти катаганы оставались там и даже участвовали в боях с Ишим-ханом и Абд-ар-Рахим-ханом.

Сравнение слов:

Нет

Сделаем проще, иначе АКБ меня обвинит, что я типа специально его здесь прессую. В той теме создам голосование - оставить или удалить. Пусть решает народ.

Ув Админ. Предлагаю закрыть тему ув АКБ Домашний осёл (ишак), ареал его обитания ииспользования в хозяйстве Ибо она создана исключительно для разжигания розни и холивара.

Вот теперь нашел то что надо. "Аудырыспақ" - южный детский кокпар на ишаках:

Нашел, игра примерно такая. (правда на видео емнип не казахи судя по названию игры)

Соответственно, у казахов юга, в отличие от казахов Степного края (северных областей), развита и специальная терминология, связанная с ослами и совершенно не известная в степной части страны. Например, названия поло-возрастных групп, мастей и прочие термины (о них подробнее будет изложено позже). Название животного: Что интересно, в литературном казахском языке домашний осёл "есек", но казахи южных областей подражая соседям (емним узбекам и уйгурам) называют их "ешек" (у узбеков и уйгуров "ешяк", наверняка отсюда и русское "ишак"). Ишак активно используется в южных областях в домашнем хозяйстве наряду с лошадью. Например, для езды верхом (под седлом и без него), для перевозки тяжестей под въюком, в арбе (двух и четрыехколесной) и даже в паре в одной телеге (двойка). В санях их не используют в связи с отсутствием зимы и снега как таковых на юге (как у нас широко распространены конские сани). Его мясо, молоко и шкуры не используются. У детей распространены игры верхом на ишаках типа своего рода детского "кокпара". На мой взгляд дилетанта на юге Казахстана распространены 4 основные масти ишака - черная, белая, бурая и серая с белыми подпалинами. Судя по многочисленным объявлениям он активно продается как и другие виды скота. Корм для них на зиму специально не заготавливается (как у нас для скота), к тому же они не нуждаются в пастьбе и в пастухах. Как говорится, они щиплют любую траву по мере того, как улучат возможность, как только перепадает свободная от работы минута. Вместе с тем несмотря на свои небольшие размеры и непривлекательный вид это очень выносливое и сильное животное.

Именно поэтому испокон веков ишак это неотъемлемая часть домашнего хозяйства оседлых народов теплых регионов. В Казахстане ареал распространения домашнего осла охватывает весь юг страны - Кызылординскую, Южно-Казахстанскую, Жамбылскую и Алматинскую области. Севернее этих границ ослов нет, традиции связанной с ними, тоже. Это не только сегодняшние реалии, но судя по дошедшим до нас документальным фотографиям это и период, когда казахи еще кочевали, то есть 19 век.

Ну, справедливости ради, еще лет 20-30 назад такая точка зрения была маргинальной, а теперь становится мейнстримом.

интересно что Тохтамыш описан как булгарский хан

Благодаря Вашим дискуссиям на этом форуме, я так много узнала о средневековом прошлом. Спасибо Вам за бережное отношение к истории и, вообще, к людям. Я думаю, что всех, кто сюда заходят, объединяет тяга к знаниям и толерантность ко всем вероисповеданиям (включая атеистов), расам и традициям. Я, по крайней мере, ничего иного, как уважение, не почувствовала из ответов меченосца.

Ну если регулярное и упорное вранье о монгольских народах, основанное на невежестве и подтасовках, называть любовью, то наверное вы любите.

По-вашему кочевники мечтали осесть? На самом деле они презирали оседлую культуру.

Не нужно закрыть , а развивать надо.Мне тоже очень интересно.

1. если бы это было действительно интересно и имело основания то лингвисты планеты бы не считали тот письменный язык именно монгольским на протяжений уже пары столетий 2. наверное нет. никому кроме монгольского казаха в голову не приходило заниматься письменным языком каких то монголов, покоривших пол Евразии проблема всех этих "ЧХ-тюрк"-истов, АКБ и его последователей в том, что они не удосуживаются разделять лингвистически и исторически все эти народы, кот. населяли ту Большую Монолию. все прогрессивные ученые уже давно разобрались и большинство не сомневается в тюркоязычности (или тюркском происхождении как минимум) найманов, онгутов, части татар, кереитов, баргутских народов, джалаиров. а ваше "движение" особо не заморачивается и использует аргументы, касающиеся тюркоязычности найманов и др., и для собственно монголов. давайте не отвлекаясь на эти народы (заметьте: со своей государственностью и внешней политикой) будем разбирать самих монголов

Не буду отвечать на это. Это уже отпуском для меня заканчивалось.

Слушай , я тебе привел цитату Qabaqa. Зачем тупить?

Причем тут его ДНК? Этого юзера сейчас нет, потому что его забанили из-за разборок с тобой. А своим хамством ты сам провоцируешь людей.

Что мы имеем: Шежире разных племен от стариков в разных версиях (устное народ. творчество) + расчеты генетиков. Ты тут, как историк, при чем? Что у тебя "свое", как от представителя исторической науки, есть? Так что не смеши. P.s. Имею в виду твой вклад в тему альфа-самцов. Другие статьи не имею в виду.

Он же забанен. Комфортно критиковать людей, зная что они ответить не в состоянии?

Что вы зациклились на ДНК? Вы историк или генетик?

Ну а то, что есть параллели с топонимикой средневеков. лесных народов что здесь удивительного? Понятно же, что алшыны не местные там кипчаки, кангары и т.д. Они пришли с востока.

Что с тобой? qabaq не твой уровень да?

A mожет быть все же ПИЕ?

Какой подлог? Ты же любитель википедии на англ. языке, читай: Ming Dynasty Mandarins called the Moghuls "the Mongol tribes (Chinese: 蒙古部落; pinyin:Ménggǔ Bùluò) in Beshbalik". The Timurid exonym for Moghulistan was Ulus-i Jatah.[1] Т.е. династия Мин называла могулов именно бешбалыкскими монгольскими племенами (ордами).

"Предки казахов сохранили кочевнеческий уклад сугубо потому что им не достались более благоприятные земли" Что за д... заявление? Уйгуры что ли во Франции живут?

Друзья, неплохо было бы создать тему "кража уйгурской истории". Но не буду накидывать на вентилятор по теме: 1) Ишим-хан был казахом. 2) Политические и государственные правопреемники Золотой Орды - это татары и ногайцы. Казахи потомки выходцев из Золотой Орды, но не продолжатели государственного наследия. 3) Не согласен со своим другом Kenan. Называть казахов прямыми наследниками основного кочевого населения Золотой Орды и ее культуры мягко скажем - не правильно и попахивает национализмом. Предки казахов сохранили кочевнеческий уклад сугубо потому что им не достались более благоприятные земли как тем же татарам и ногайцам, в конце концов они и вовсе бежали из Золотой Орды на восток. Узбеки-Шейбаниды и те завоевали плодородные земли Маверанахра и осели. По версии друга Kenan'a они не наследники "основного кочевого населения Золотой Орды" Так что тут с моей независимой точки зрения, одни воруют у других, при этом еще и обижаются друг на друга. Татаров, ногайцев, узбеков на вас нет, вы только что у них украли