Лидеры

https://rezonans.kz/guest-rezonans-kz/4840-intervyu-s-zhaksylykom-sabitovym-kazakhstan-yavlyalsya-pretendentom-nomer-1-na-grazhdanskuyu-vojnu-i-raskol-strany-po-etnonatsionalnomu-priznaku

Интересно. По Тэкстону, у РАДа, один из пяти родов кераитов -- тоба'ут(концовка -ут множественное число)

Где риски там и возможности. Все идет по воле Неба. Чтобы нация окрепла необходима встряска. Иначе обмещянимся.

Тобыкты живут в Восточно-Казахстанской области.Среди Аргынов они кирме(вхожденцы),да и генетика это подтверждает.Их гапло сильно отличается от Аргынских родов.Можете это проверить.Они населяют отроги Шынгыстау(это о чем- нибудь говорит).Переселились сюда в 18 веке.До этог кочевали на Сырдарье,потом Тургайские степи и только потом опираясь на Аргынов перекочевали на нынешние земли,втиснувшись между Уаками,Кереями и Матаями(Найманы).Вот откуда ноги растут про то ,что они Аргыны.Какой-то осколок Тобыкты до сих пор живет в Южно-Казахстанской области.А рядом по моему у Каракалпаков есть Кияты.Еще не известно где живут настоящие соплеменники Чингисхана.А вы говорите "какой-то аргын тобыкты" В Вики есть статья про Тобыкты.Может этот китаец,вернее может оказаться соплеменником ВХ.

Кирме называется если целый подрод обнаруживают отличную от мажорной гаплогруппу или субклад. Если в группе его данный отличаются от мажерной, то называют "туристом".

Хрень не пишите

Интересный результат

По сути я не сказал ничего нового, просто постарался понятнее выразить свое мнение. Но вы как обычно спорите и обсуждаете придуманные мнения оппонента, потому что в "чистом поле" спора вас разбирают как игрушку. Для монголоязычных ЧХ не второстепенный только по причине их преклонения перед ЧХ. В остальном они прежде всего халхи, ойраты, буряты, узумчины и др. а не прямые наследники ЧХ. Вы прежде всего донский казак а не ойрат, и тем более не монгол. Такой же бред как если бы итальянцы переименовались в римлян игнорируя остальной промежуток истории. У вас, по крайней мере таких как вы, русский менталитет. Можете врать себе сколько угодно, но вас выдает привычка смотреть на свою нацию со стороны а не смотреть от себя в стороны. Это значит что вы не имеете настоящее калмыцкое самосознание, вы смотрите на себя глазами русского. Сравните себя с монгольскими и бурятскими юзерами, поймете что обрусели до мозга костей. Вы даже на нас и др. нации глазами русских пытаетесь смотреть. Даже в Писмейкере монгольского больше чем в вас. Тюркского менталитета нет, все "пантюркисты" по-своему понимают "тюркскую идентичность". Некоторые казахи по типично казахскому хвастовству пытаются забрать ЧХ у монголоязычных по принципу "все или ничего". Некоторые для прикола называют ЧХ адайцем или найманом и спорят до последнего - это типично казахская тема, к которой ваш мозг не приспособлен и уязвим.

казахов долгое время именовали киргиз кайсаками, и ничего киргизами не стали

1) Россия как бы сейчас уже не СССР, но все же сохранила вас и др субъекты 2) Везение думаю это у вас благодаря Россие вы как бы еще есть. В 1755 году Джунгарское ханство, ранее бывшее образцовой кочевой империей, в результате межклановых войн обрушилось в хаос. Раздраем внутри страны воспользовались все кто только мог. Россия по-быстрому оттяпала сибирские районы, Китай захватил западную часть. Что-то даже перепало тибетцам и монголам. Даже кашкарлыки и таранчи создали в Йетышар нечто вроде самоуправляемой территории, которая в будущем станет Кашгарией. Казахский хан Абылай также вернул от Джунгарии ранее оккупированные земли. Но потом спохватился. Уничтожение Джунгарии убирало естественный буфер между Казахским ханством и Циньской империей. Поэтому Абылайхан взялся поддерживать последнего претендента на трон джунгарского контайшы Амурсану, который к тому же приходился казахскому государю деверем. Снабжал деньгами, оружием и даже войском. Китайцам, конечно, это сильно не понравилось. Летом 1756 года маньчжурско-цинские войска, возглавляемые полководцами Хадахой и Дарданой, с двух сторон хлынули на казахские степи. Первые столкновения казахов и китайцев состоялись в мае 1756 г. в районе Чаган Обо. После кровопролитных сражений казахи постепенно отступали на запад. Следующее крупное сражение произошло в Каркаралинских горах на берегу р. Жарлы. В этом сражении было убито 500 казахов. Преследуя отступавших, китайская армия достигла берегов Нуры и продолжала свое движение на запад. Всего в течение лета состоялось одиннадцать сражений. Главной битвой стало столкновение к западу от Баянаула в верховьях р. Шидерты. Место сражения было названо казахами «Шуршыт кырылган», т.е. «место истребления шуршутов» (маньчжуро-китайцев). Из 20 тысяч китайцев живыми осталось только 3 тысячи. Произошло это событие недалеко от нынешней Астаны. Сыграл роль и свой казахский «генерал зима». Цинские власти были вынуждены отозвать войска из Казахстана из-за больших потерь, нехватки продовольствия и наступившей суровой зимы. Казахские и циньские политики окончательно поняли, что их ожидает долгая и кровопролитная война, которая не была бы выгодна ни одной из сторон. 15 мая 1757 года Хан Абылай отправил к маршалу Фу Дэ генерала Абильпеиз-султана с небольшим отрядом с целью проведения мирных переговоров. В местечке Айдын-Су Абильпеиз-султан столкнулся с авангардом китайцев и принял вынужденный бой, только после первых обменов ударами ему удалось разъяснить суть дела противнику. В результате первоначальных переговоров была остановлена широкомасштабная война между казахами и китайцами. Переговоры, кстати, были на джунгарском языке. Фу Дэ вернулся в Пекин и представил богдыхану заключение мира, как принятие казахов в подданство. На его беду, следом в столицу Поднебесной империи прибыло торжественное казахское посольство, преподнеся в дар императору «небесных тулпаров». При этом казахские дипломаты Канжигер и Омиртай недоумевали, когда это их страна успела вступить в подданство соседней державы? Фу Дэ был жестоко наказан за ложь, но запись о принятии подданства императорская канцелярия сохранила. Такова уж была психология государства Цинь. Во время проведенных переговоров, казахская и китайская стороны признали военные действия против друг друга ошибкой. За казахами согласно договора окончательно были закреплены Алтай и Тарбагатай. Казахское ханство и Империя Цинь также разделили зоны ответственности в регионе. Под влияние казахов уходила Хива, Коканд, алтайские и кыргызские земли. Главным достижением было признание императора: в указах для своих полководцев Цяньлун (Хун Ли) подчеркивал: «Эти казахи раньше жили самостоятельной страной, мы должны это признать». И этого принципа Китай придерживался многие годы. Аскар КУМЫРАН 3) Кем только казахов не называли - кайсаками, киргизцами, киргиз-кайсаками и все же казахи заставили называть себя - Казахами. Вы судя по всему нет.

Вот уже неделю читаю эту тему и приятно на душе! Каждый юзер пишет о своем регионе, даже калмыки и кыргызы рассказывают о своей кухне обогащая кругозор форумчан! А теперь представьте что было бы если бы АКБ не был в отпуске: почему бешбармак, зачем морковь и зелень, у нас исключительно голое мясо, я вообще его ем сырым, у вас нет казы, у вас жара у нас морозы и т.п. и т.д. Ув. Админ Вы наверное видите различие?

Чингизиды без войска были никто. Поэтому они вынуждены были заигрывать с определенными родами казахов. А рода представляли старейшины и батыры. Сами рода были никто без верховной власти, но они вправе были выбирать за каким чингизидом идти. Поэтому был некий синтез взаимных интересов. Жанибек и Керей сыграли на противоречиях между племенами и оттянули на себя определенные рода. Не все было так тупо однозначно в степной политике казахов как вы представляете.

Не парьтесь, не преувеличивайте. Скоро могульское наследство закрепится за вами, точнее это станет только вашей заботой. Сейчас история казахов изучается и развивается в рамках Золотой Орды.

Кадырбаев с Султановым брали данные из Вики? Бахтияр - в каждой научной школе есть свои нюансы, каждая школа тянет одеяло на себя. Это нормальное явление. Кадырбаев - сейчас вроде московский ученый, Султанов тоже. К казахской исторической школе их пожалуй сложно отнести.

У Вас Бахтияр чувствуется чрезмерная гордыня. Читал я Ходжаева еще в студенчестве лет так 30 назад, ничего экстраординарного не увидел. Камалов также является типичным ученым советской исторической школы, благодарит своих учителей Меньшикова, Кляшторного, Султанова и т.д. Не вижу того, что он внес супервклад или сделал великие открытия по уйгурской истории. Юдин очень хороший специалист и обвинять его в предвзятости нелепо. Понятно, что у историков у всех разный уровень и он не зависит от национальности самого историка. Читал я опусы уйгурских историков, но это не повод обвинять всех поголовно в низком уровне и т.д. Лезут не лезут - это их дело. Каждый имеет право высказать свое мнение. Вот только попрошу аргументировать и не опускаться до национальных разборок, не стоит обобщать.

Идет спор, ты тоже напиши, что уйгуры украли казахскую историю. Что с этого? Не нравится - иди на казахские форумы, где все будут тебе поддакивать и кивать головами. Понятно пишу?

из Дешти-Кыпчака в Бухару с М.Шейбани ушло не так много племен. у asan-kaygy есть статья с расчетами численности ушедшей с ним армии. те же кунграты, локайцы, кенегесы и мангыты думаю пришли позже и не из Дешта а из Хорезма. катаганы пришли из Балха, кытай-кыпчаки точно недавние пришельц из Дешта

Значит казахи с M48 убили маньчжуров с М48? Это же братоубийство!