Лидеры

Также так делали (ДОИСЛАМСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ В ПОГРЕБАЛЬНОЙ ОБРЯДНОСТИ КАЗАХОВ ПАВЛОДАРСКОГО ПРИИРТЫШЬЯ А.А. Мусагажинова): Также делали шивэй, кидани и многие другие.

Ну а как же иначе везти кости, не вместе с плотью же , которая разлагается? http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:2251/kghistory.akipress.orgunews/un_post:7873 Казахи Адай, Младший жуз Аргын-каракесек, Средний жуз Перевозки совершаются простой погрузкой (упаковкой) покойника. Если богатый человек умрет далеко в пути, то тело его везут хоронить домой, только если событие произошло зимой. Если родственники найдут тело своего сородича уже разложившимся, то соскабливают ножом мясо, собирают кости в мешок, привозят домой, моют, завертывают в саван и хоронят по обряду (Перовский у.). Зимой, если имеются сани, умершего к месту погребения с чужбины везут на санях. Кочевые вьючат тело на верблюда особым приспособлением. По обеим сторонам горбов из войлоков или мягкой рухляди (шуб) вьются большие свитки, и посередине между ними кладется тело умершего. На лошади покойника везут следующим образом. К седлу с обеих сторон прикрепляется по перевернутому ынгырчаку. Два перевернутых ынгырчака и седло между ними связываются между собой двумя палками: одной спереди седла к ынгырчаку, а другой сзади. Сверху кладется кошма, на нее покойник лицом кверху. На навьюченной таким образом лошади покойник лежит поперек.

Да, верно сказано. Надо бы и сообщения тогда туда перенести как-нибудь. Сейчас казахскую обрядовость изучаю - интересная вещь. Вы тоже раньше имели случаи воздушного погребения, как оказалось.

Нет, это и так понятно, что к кереитам, найманам, татарам и и др. этноним монгол пришел недавно, они его ранее не признавали (как нам пишет Рашид-ад-Дин). Речь о нирунах и дарлекинах - потомках Нукуза и Кияна из племени монгол, разбитого давным-давно какими-то враждебными племенами.

Как всегда заблуждаетесь. Хоть раз посмотрите на себя со стороны. С вами спорить - пустая трата времени. Для вас все что не вписывается в вашу теорию вранье. Споря с вами нельзя хорошо раскрыть обсуждаемую тему, получится лишь оффтоп на сотню страниц.

Все таки вывернулись

Ну, судя по всему эти казахские кыпчаки пришли с султаном Шигаем, а он в ВТ не жил. Собственно, ВТ тогда был под властью джунгар.

Казак-кыпчаками именовали ферганских кыпчаков. Вот мнение Бейсембиева: В Фергане кытай-кыпчаков не было, они кочевали в Зарафшане, причем прибыли туда уже вместе - кытай-кыпчаки были еще у ногайцев, есть и у кара-калпаков.

Я бы не стал бросаться словами - "железобетонные" основания. В любом случае язык черных татар был монгольским, здесь хоть вывернись - натянуть на тюркоязычие не получится. И не надо путать анализ этимологий с лингвофричесвом, тем более не обладая всей информацией.

По вам не видно. Вы случаем не того? Где я в том посте про этноним писал? А вам дал детализированный перевод отрывка "Мэн-да-бэй-лу", чтобы показать как Мункуев слово, которое всегда означало "район; область; округ", перевел как "племя". Перевод действительно будет такой, все я вам детально: Ну а вы, конечно, не способны ни на что более, чем: Бунчук вам в руки. Щеголяйте на этот замечательный сайт - https://bkrs.info. Опровергайте мой перевод, критикуйте, ежели можете. Не "проканает" ваша, процитирую знакомых, мантра "до 1211-1212 гг этнонима/политнонима "монгол" у татар ЧХ не было". Вы вот объясняете слова Рашид-ад-Дина о древности имени "монгол" его подстройкой под политику двора. Ок. Допустим. Но "Огуз-намэ" тогда как объясните? Рашид-ад-Дин пишет: Где тут политика монголов? Кстати, забыл поздравить: выложены результаты ДНК-исследования шивэй. Они наши с вами генетические предки (если я и вы C-шник), как оказывается. По сему - связь с мэнгу-шивэй наипрямейшая, как минимум в плане генетики.

1) Ахахах все пытаетесь извернуться... китайские казахи - это кереи и найманы выходцы не из Семиречья, а из вашего края. 2) Опять не говорите за всех только за себя...

Это же кино. Теперь и историческое кино уже - "подражание"? Что за бред.

Ага, поэтому Чингисхан это сын прежнего пай-цзы-тоу; поэтому Чингисхан - это китайский титул "тянь-цзы"...и т.д. А вот сам ЧИНГИСХАН говорит (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1200-1220/Can_Cun/frametext2.htm): А это самый ранний источник по монголам - 1218 г.

АКБ - почитайте "Юань ши" и будет Вам счастье. Это источник собственно монголов Юань. Может тогда наконец поймете, что все Ваши якобы доводы и ломаного гроша не стоят.

Вопрос на 203 миллиона рублей: ЧЬИМ переводом вы здесь пользуетесь? Потому как в английском переводе Бойля никакого "государства китаев" нет, есть просто "Китай". И не "страна уйгуров" у него, а "земля уйгуров": Что именно у Джувейни означает "Китай" можно легко понять, взглянув на название тридцатой главы: "Император мира Каан" здесь это Угэдэй, что нетрудно понять по "был в сопровождении братьев его Чагатая и Улуг нойона и прочих принцев". Теперь смотрим на название главы: "О кампании императора мира каана против Китая и о завоевании той страны". Тут речь идет об империи Цзинь, действительно сметенной Угэдэем к 1234 году. Не о Кара Китае - его территория монголами была завоевана полностью еще при Чингисхане, так что завоевывать там было уже нечего Таким образом, "Китай" для Джувейни здесь это северный Китай, бывшая Ляо/нынешняя Цзинь. Сердце обеих империй было именно в Маньчжурии. P.S. У Джувейни есть случаи использования термина Китай по отношению к империи гурханов, но лишь 4 раза за всю его летопись. Остальные 27 раз империю гурханов он зовет именно Кара Китай.

Это оффтоп, но раз постоянно поднимаете или поддерживаете эту тему на разных ветках, то тоже не удержусь. Почему-то на этом форуме часто попрекают именно казахским фольк-хисторизмом. На самом деле у фольк-хисторизма нет национальности. Судя по выступлению президента Кыргызстана Атамбаева, получается, что "страдать" этим могут даже на самом высшем государственном уровне. Поэтому прежде чем сокрушаться по казахскому фольк-хисторизму, пусть Тынычу и прочим будет в первую очередь неудобно за оголтелый фольк-хисторизм своего кыргызского президента Атамбаева. А ведь его слышат миллионы кыргызов, казахов и т.д. Что то пока еще не заметил, судя по масс-медиа , чтобы его публично поправили кыргызские историки. Выходит, что молчание - знак согласия? Имею в виду полит. солидарность со своим лидером.

Мне кажется дело в другом. Вернее все что пишется в Мен-да Бай лу похоже на правду. Потому что это один из самых ранних источников по хронологии Татар ЧХ (1219-1221). Сокровенное сказание монголов ведь датируется 1240 годом, т.е. позже. Татары ЧХ скорее всего действит-но переняли этноним "монгол" в 1211-1212 гг, по подсказке беглых чжурженских чиновников как описывается в Мэн-да Бай лу. Потому что те менгу-шивеи причиняли большое зло и были крепким орешком для Цзинь. Согласно Ли Синь-Чуаня владетель менгу-шивеев даже назывался "августейшим императором-родоначальником". Поэтому как пишет Хун, татары ЧХ восхищались теми монголами (менгу-шивеями). Возможно новым этнонимом татары ЧХ как-то подстраховались в военно-политических целях. Ведь Цзинь был серьезным противником, которому раньше татары платили дань. По любому мандраж был у татар ЧХ. Таким образом, татары ЧХ приняли этноним "великое монгольское государство" в 1211-1212 именно во время завоевания Цзинь. Даже в ультиматуме Угедея в адрес Кореи от 1231 году можно увидеть, что Угедей себя и свой народ называл именно татарами. Дальше 1231 года этноним "татар" наверное не увидим в официальном делопроизводстве. Ибо маховик, запущенный в 1211-1212 гг далее уже набрал полную силу. Поэтому позже уже в Юань Чао Би Ши, у РАДа и т.д. ОТДЕЛЬНО ВЫДЕЛЯЮТСЯ МОНГОЛЫ. Отсюда вся путаница! Поэтому у Пэн-Дая в 1237 году они вполне могли называтся "великим монгольским государством". Но как видите, и татарами пока еще продолжали называться.

Вы забыли упомянуть там же на Эмиле юрт Чингизхана, Толе, Монке и Бату, что подтверждается теми же источниками, я их приводил не раз. Нет конечно! Коренной или родной юрт по древнетюркской традиции наследует младший сын, в нашем случае его наследовал Толе. Трон Чингизхана неследовал по его волеизъявлению сын Угетай. Но так как центр империи и ханский трон располагался в коренном-родном юрте, то все источники об этом и пишут, что юрт Угетая находился на Эмиле (что вы и сами поддерживаете), а юрт Толе находился рядом, по близости! Все, на этом распределение коренного-родного юрта Чингизхана в качестве тюркской традиции "енчи" заканчивается. Дальше идут пожалованные юрты или по-тюркски "суюргал": У Джучи по левую руку от центра империи на Эмиле - на Иртыше. У Чагатая по правую руку от центра империи на Эмиле - на Или и дальше. Об этом масса свидетельств в источниках. Многие (наверно и вы тоже ) часто путают понятия "енчи юрт" и "суюргал" юрт с подвластными (завоеванными) ими территориями. Например, многие Джучи в качестве его юрта приписывают весь Дешт-и-Кипчак, а Толе зачем-то Халху! Спасибо и на этом, что вы честно и мужественно признали, что Ала-Камак Джувейни это район близ Алакуля. Ашина Шэни на такое мужество не способен, он пытался Ала-Камак размыть от Волги до Алтая. Все довольно просто в вопросе локализаций. Джувейни пишет, что Бату провел великий курултай по избранию Монке вместо умершего Куюка, в Ала-Камаке. А другие очевидцы называют в районе интронизации Монке Сар-Орду и Кара-Корум. Это опять в который раз логично обосновывает и доказывает нахождение коренного-родного юрта Чингизхана, его улуса и центра его империи, а также Кара-Корума, приблизительно в районе от Алакуля до Эмиля и Иртыша.