Лидеры

Каковы ваши впечатления от этого фильма?

Кстати в ЮКО всегда слышал, как свое возмущение женщины передают словом "Тоба!" Типа "ну блин дает". Прошу обратить внимание любителей делать выводы по внешним созвучиям.

Вам нужно вот и ищите. Благо дело есть интернет. Кстати выше Зайсана как раз таки Черный Иртыш имеет больше 10 притоков . Если не поленитесь то найдете. Удачи в поисках

Внимание! У нас с Кылышбаем переучет. Считаем количество рек.

Ув. Рустам, притоков именно у Черного Иртыша даже будет наверно побольше 19-ти рашидовских! Самые крупные всем известны, это исторические места многих сражений Чингизхана с найманами, меркитами и с другими татарскими племенами - это Буктарма, а также отдельная река Урунгу. Остальные все здесь, прекрасная карта Сапожникова вековой давности (у меня она читабельная): Какие это притоки? И почему всего два, куда подевались остальные 17? И почему они текут не на запад, как у Рашид ад-Дина и других очевидцев, а на восток? Короче Орхон-гол никак не подходит под Кара-Корум! Лингвофрики это те, кто основывал свои географические исторические отождествления на внешних созвучиях, примеры я привел с тем же Орхон-голом. Я же стараюсь обосновать свое мнение не внешними созвучиями, а сопутствующим материалом.

у Ушинского J2

Во первых результат один Во вторых генеалогии я не видел подтвержденной в третьих все может быть.ю Ему нужно сделать Биг У П.С. У меня таких единичных "чингизидов" с легендами было много. ЕМНИП никто не подтвердился

...До сих пор в научной литературе доминирует точка зрения, что хунну была свойственна выраженная монголоидность и антропологическая однородность. Однако это противоречит всему, что известно о них по письменным источникам, и не согласуется с историей формирования населения Центральной Азии более древних эпох. Известные российские антропологи В. П. Алексеев и И. И. Гохман, исследовавшие материал из памятников хунну в Монголии и Забайкалье, отмечали, что «для памятников хунну мы вправе ожидать на любой территории самого разнообразного сочетания антропологических комплексов, поскольку локальные племенные группы населения, столетиями приуроченные к определенным местам обитания, будучи втянуты в орбиту хуннского племенного союза, пришли в движение». В качестве примера они приводят результаты исследований двух хуннских могильников Монголии – Тебш-Уул и Найма-Толгой: «Палеоантропологический материал первого, расположенного на юге Центральной Монголии, отличается резко выраженными монголоидными особенностями, второго – европеоидными. Если для наглядности прибегнуть к сравнению современного населения, то можно сказать, что люди, оставившие эти памятники, отличались друг от друга, как, скажем, современные якуты и эвенки – от грузин и армян». (Алексеев, Гохман, 1987, с.236—237)... http://www.nsu.ru/rs/mw/link/Media:/36577/118-119Курган_для_луноликой.pdf

Небольшая часть абакты и осколки других племен, которые ушли на восточную сторону Алтая, вероятно обогнули высокогорную ледниковую непроходимую часть хребта с юга в районе Говь-Алтая. Ведь он шли с многочисленным скотом и скарбом. В обоснование своих предположений приведу вам свидетельство Пржевальского ("Первое тибетское путешествие Н.М. Пржевальского", гл.1): "Снаряжение экспедиции в Зайсане. Путь по Чжунгарии долиною реки Урунгу" (АКБ: имеется в виду путь в обход ледниковой части Алтая по югу). "... Зимовка бежавших киргизов (АКБ: упоминаемых вами, Кылышбай, абакты кереев). Но незадолго перед нами, в тех же самых местах, т.е. на средней Урунгу, провели целую зиму киргизы, убежавшие летом и осенью 1878 года из Усть-Каменогорского уезда Семипалатинской области в пределы Китая. Всего ушло тогда 1 800 кибиток в числе, приблизительно, около 9 000 душ обоего пола. Беглецы укочевали частью в южный Алтай, частью на р.Урунгу. Впрочем, они попали сюда, попробовав сначала двинуться из Булун-тохоя прямой дорогой к Гучену. Пустыня оказалась непроходимой, и партия вынуждена была возвратиться на Урунгу, где провела зиму 1878/79 года, испытав страшные бедствия от бескормицы для скота. Мы шли по средней Урунгу, как раз теми самыми местами, где зимовали киргизы, укочевавшие, незадолго перед нашим приходом, к верховьям описываемой реки. На этой последней, начиная верст за сто от ее устья и до самого поворота гученской дороги вправо от Урунгу, т.е. всего верст на полтораста, зимовьи кочевья киргизов встречались чуть не на каждом шагу. На всем вышеозначенном пространстве положительно не было ни одной квадратной сажени уцелевшей травы; тростник и молодой тальник были также съедены дочиста. Мало того, киргизы обрубили сучья всех решительно тополей, растущих рощами по берегу Урунгу. Множество деревьев также было повалено; кора их шла на корм баранов, а нарубленными со стволов щепками кормились коровы и лошади. От подобной пищи скот издыхал во множестве, в особенности бараны, которые возле стойбищ валялись целыми десятками. Даже многочисленные волки не могли поедать такого количества дохлятины, она гнила и наполняла заразою окрестный воздух. Притом помет тысячных стад чуть не сплошной массой лежал по всей долине средней Урунгу. Грустный вид представляла эта местность, довольно унылая и сама по себе. Словно пронеслась здесь туча саранчи, - даже нечто худшее, чем саранча. Та съела бы траву и листья; на Урунгу же не были пощажены даже деревья. Их обезображенные стволы торчали по берегу реки, словно вкопанные столбы; внизу же везде валялись груды обглоданных сучьев. Местность обезображена была на многие годы." Автор как и вы будучи верен и повязан по рукам и мыслям теорией об извечном якобы прямом маршруте "Монголия Халха - Запад" удивлялся от души: "... Так ознаменовали свой проход и временное стойбище несколько тысяч кочевников. Что же было, невольно думалось мне, когда целые орды тех же номадов шли из Азии в Европу! Когда все эти гунны, готы и вандалы тучами валили на плодородные поля Галлии и Италии! Какой карой божьей должны были они тогда казаться для культурных местностей Западной Европы!" Заметьте, ув. Кылышбай! 1) Всех этих бед не было бы, если бы они могли напрямую перемахнуть Алтай по вашему "книжному" машруту, по которому якобы шли хунны, Сыма Цянь, тюркюты, кара-китаи, Елюй Даши, Чингизхан с войсками, Марко Поло, Плано Карпини, Гийом Рубрук, Джувейни и другие. 2) И это трагический результат перехода не напрямую, а в обход всего лишь 9 000 человек со своим скотом!

Опять про Асана и опять гениально: Ну разве не гений Ануар Галиев, все в точку попал! Асан ранее не имя исторического образования, громил уважаемых историков к примеру Юдина.

Это у Асана спрашивайте!

Это общее название 8 родов! И если Уйсун у Вас это один род, то почему Вы Табынам исключение сделали, они же Жетыру? Ваши отговорки так смешны! Зайду тогда с другого боку, если для Вас 4 теста на 6 родов жетыру, и 17 тестов на 8 родов Уйсунь это норма, то может назовете кого из этих родов Вы тестировали? Что у Вас уже дулатов, суанов и т.д. уже не существует, теперь они для Вас просто Уйсуни? П.С. И если Вы говорите что по жетыру Вы не публиковали данные, то как спрашивается Вы тогда делаете выводы за ВСЕХ казахов? Резонно ведь писать о ЧАСТИ казахов? Ошибку свою не хотите признать?

Если 17 тестов разделить на 8 родов по сколько получится на один род? Если 4 теста на 6 родов то здесь сколько получится?

По Вашему они рожали и рожали, но никто не умирал? Если 10 рожали, то сколько теряли из этих 10? Даже в образованное советское время младенческая смертность была очень большой. И это в развитой России, а что уж говорить про тогдашних казахов? Вот к примеру про Казахстан:

Современные халха монголы никак не могли участвовать, они, как и другие не могут жить по тыще лет, но те кто основал Улус Джучи, всё-таки были монголами, как и современные халха- монголы, буряты, и калмыки , а не тюрками ,как бы вам этого не хотелось, я ведь сразу за вами заметил, как вы неровно дышите в сторону монголов, и посты специально провокационные ваши, с хитрыми заходами ,не надо думать что вы шибко умные, а другие дураки, у вас слишком много высокомерия

А кто основал? Мифические татары?

Мне нравится, когда лингвофрик обызвает так профессиональных филологов Это уже за гранью.

Ув Руст, тут ведь все очень прозрачно, неужели вы этого не замечаете ? " Мифические татары, средневековые монголы," главное чтобы совсем другие, никакого отношения к современным монголам не имеющие отношения люди, тут кажется комплекс неполноценности ого-го какой, типа - " Илиаду ,написал не Гомер, а совсем другой грек, с таким же именем "

Не современные же халха монголы...

Как раз таки татары средневековые не мифические, а вот участие современных халха монголов относится к мифическому проявлению! Странная у вас позиция, уважаемый Rust!