Лидеры

у иранских туркмен гг Q составляет 45% , можно предположить что она огузская или гг сельджуков

Асан Кайгы, понятно, что ПОЙМАТЬ ВАС С ПОЛИЧНЫМ это оказывается всего лишь пол дела! Даже если ВАС ПРИПРЕШЬ К СТЕНКЕ НЕОСПОРИМЫМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, получается нужно еще ДОПОЛНИТЕЛЬНО РАСПИНАТЬСЯ, чтобы доказать вам ОЧЕВИДНОЕ!!! Ведь из написанного в вашей же статье "Но нам известно, что казахские торе не были потомками Ахмеда Алачи, и, скорее всего, тут Чехович О.Д., незнакомый с преданиями казахов, отождествил Алаша-хана казахского и Ахмеда Алачу киргизского." я делаю свои выводы! Судя по тому что вы в одном предложении умудрились два раза ("незнакомый" и "отождествил") представить Чехович О.Д. мужчиной, значит о ее гендерном статусе вы имели весьма смутное представление! Но всё это, конечно, чепуха, по сравнению с вашими ПОДЛОГАМИ и ПОДТАСОВКАМИ!

Согласен. Есть еще пословица времен Золотой Орды. Bizdin el Toqtamysty jamandatinin da qoimaidy, korse bas uryp tonqandaunin da qoimaidy. Очень похоже и на нынешнее время.

кстати это очередной весомый аргумент против постоянного обитания моголов (доглатов в т.ч.) в Семиречье. да и Касым позже ведь имел ставку в Семиречье.

ты так и не догадался?) я уже давно прочитал. мне просто смешит что ты тут придумал железобетонный мега-тезис Юдина = устоявшаяся в оф. науке парадигма, против кот. нет аргментов и просто любопытно как ты их представишь

просто перечисли тезисы Юдина! 2 минуты. то, что ты сидишь и молча в тряпочку уже неделю не можешь ответить на мой вопрос и прикрываешься фамилией Юдина то грош цена всему твоему типа "спору" с asan-kaygy. и это очень даже показательно

мое мнение во многом совпадает с мнение вашего главного оппонента, но есть и расхождения. сами напросились: вообще то это я а не вы или думан или кто другой подняли вопрос о том, что: - теоретически у доглатов как ниуров по происхождению должен быть старкластер и то, что у дулатов в мажоре старкластер большой аргумент в пользу тождества (но это без расмотрения всех остальных уйсынов. тогда картина немного усложнится) - aan-kaygy ссыллся в споре с вами на свои с Адамовым расчеты по ТМРСА, но я обратил внимание всех (в том числе ваше) на то, что по тем расчетам общий предок дулатов, шакшамов, шапырашты и сары-уйсынов жил больше 1100 лет назад! а теперь сравните эти неплохие контраргументы в вашу пользу со своим бла-бла (причем с переносом enter каждой строки)

статья вышла неск. лет назад и в ней позиция asan-kaygy изложена в подробностях на русском языке. полгода назад пару раз эта гипотеза УЖЕ обсуждалась с Almaty, Kenan, asan-kaygy, мной и др. там обсуждать больше нечего. нет 100% доказательств ни с версией по ушинам, ни с версией с старцом Усуном или баарынами. Zake, может хватит превращать очередную тему в балаган! давайте перенесем ваши споры с asan-kaygy в тему КАзахи и не будем засирать ДНК-ветку. даже думан тут по теме пишет

Внуки Аблайөхана себя называют потомками Алача-хана, но так себя не называют Чагатаиды, аштарханиды и другие джучиды Поэтому он был реальным предком Аблайханидов, и не близок Чагатаидам

Потомки Ахмеда Алачи, Чагатаиды себя так не называли а потомки аблай-хана себя так называли, Бред. Ждем статьи от вас или хотя бы найдите кто из историков хотя бы в одном абзаце защищал ваш тезис

Асан давайте уже по серьезному! Так не пойдет уже! Сразу вам скажу что хушины и барины были современниками. Так что не убеждает. Извините.

Прекратите забалтывать мой очередной вопрос! От темы не убегайте в сторону Клесова, алшынов, аргынов и т.д. Давайте по сущ-ву! Мы сейчас говорим про хушинов и баринов.

Асан хватит болтологии Я у вас спросил насчет того, как вы выкрутились если дулаты и прочие старкластер, а хушины дарлекины. Вы мне дали статью, где у вас хушин Майкы/Байку* стал теперь почему то барином. У меня естественно вопрос "С какого перепугу?" Ведь хушины и барины современники. Т.е. вы опять занимаетесь лингвофричеством, надеясь что никто из форумчан не прочитает ваши статьи на английском. Вы совсем что то пошли по наклонной. Так не пойдет! * это вы всегда считали что уйсын Майкы это и есть хушин Байку и с этим лозунгом всегда носитесь по форуму. Я лично так не считал и не считаю.

Кто вы такой, чтобы мне что-то указывать? Меня сюда позвал Асан Кайгы и я с ним обсуждаю вопросы. Вы здесь каким боком? Не путайтесь пож-та под ногами. Прошу вас. Тем более у вас нет своего мнения. Только поддакиваете и все. Поэтому вас прошу вообще не вмешиваться!

Тогда не лезь вообще куда не зовут! Куда прешь-то?

Я тебе кто историк что ли чтобы отвечать за Юдина, Зуева и прочих? Это вы оспариваете устоявшийся тезис в исторической науке, вы и предлагайте свою гипотезу с аргументами. Если ничего нет, то тихо сидите и заткнитесь в тряпочку. А не устраивайте здесь балаган и сплетни. Много вас таких фольков ходит по форуму! Но Асан то ученый- историк, как принято считать!

Мне плевать на твое мнение. Потому что ты никто, не историк и т.д. как Асан Кайгы. Я тоже по сути никто, аноним и т.д. Но я не пытаюсь как то доказать свою фольк-гипотезу, как вы с Асаном! Так что чеши свои басни другим юзерам на форуме!

Иди марш читать Юдина.

Прямо Алмалык и Семиградье по вашему были в составе Каз ханства? Еще раз прочитайте тот пост внимат-но. Как я понял, Жалаири писал про Талас, Иссык куль, Алмалык, Семиградье и т.д. - все это как раз тер-я Могулистана. Или сами посмотрите границы Могулистана в Тарихи напр. Вообще все началось с того, что Асан утверждал, что Жалаири К. вообще не в курсе был насчет Могулистана. Я показал ему, что он ошибался!

Напишите где Жалаири написал про Могулистан и могульских ханов, он там массу данных дает по Урусханидам и по ногайским бекам, но могулистан у него на периферии

1. Про Чехович я вам дал ссылку на википедию и я отлично знаю что она женщина 2. Генеалогия и аблайхана и Салимсак-торе известна, так что не надо придумывать им чагатайское происхождение

Про генеалогию Казахских ханов общеизвестно что они потомки Джучи, но никак не Чагатаидов и их связи с Чагатаидами были только по женским линиям через династические браки