Лидеры

1. ок. тогда ловите еще письменных аргументов: «Записка Оренбургского военного губернатора Г.С. Волконского о казахах», 1805 г. «общая численность семей Меньшия орды: в 217 отделениях до 165.700 семейств» (Записка, 1805, Л. 14.). теперь умножайте на 5 (да хоть на 6) мы же с вами уже обсуждали: данных с конца XVIII в. много, местами сильно разнятся, нов целом картина понятна и она не в пользу вашего представления, кот. вы развлекаете форумчан уже несколько дней 2. не знаю что там думают Темиргалиев и Сабитов, но я лично считаю что рост начался уже в 30-х годах, а не в середине. особенно на юге, где по-вашему шкурка/год не должна была особо мешать демографии. тем более позже политическая обстановка вокруг Ташкента стабилизировалась +освободились прекрасные предгорные пастбища Семиречья 3. что бы там не было в вами излюбленной работе Гавердовского - Г.И. Спасский в 1820 г. предполагает что "в 217 отделениях меньшей орды до 158.200 семейств" 4. Сколько не говори «халва, халва» — во рту слаще не станет. можете не повторять по сто раз в конце каждого своего представления сообщения одно и то же: мы уже давно поняли вашу позицию Отрицания и ДНК-заговора

Да что то в этом вроде сказал , похоже на слово Əби , отсюда было предположение мое

Почти все юзеры доверяют анализам днк и видят логику в скором размножении племен, кроме пары-тройки фриков. Хотите сказать они все тупые сектанты, а вы умнее их? Некоторые хоть и не согласны, но не устраивают оперное представление на форуме.

1. У лидеров было меньше сыновей чем у всего племени в целом, но больше чем у любого простолюдина, значит и шансов на продолжение рода было больше. А сыновей лидеров также большие шансы на продолжение рода, и каждый из сыновей продолжает род свой и отца. 2. Конечно у них были братья n-юродные. Они также оставляли потомство, но через множество поколений их роды прервались, а Алау, Караходжи, Дулата и др. не прервалось. 3. Потому что шежире легко соотносится с данными днк и личностями из исторических источников. Все строго и конкретно по каждому вопросу.

Причем здесь АК и "днк-клуб"? Это же элементарная логика. Все размножались, но у батыров, беклярбеков, нойонов, тарханов, баев, биев и т.д. было больше сыновей, значит снижается риск прерывания рода в каком-то поколении и многократно возрастают шансы на увеличение потомства. Достаточно чтобы у одного мужчины от одной или нескольких жен сыновья продолжили род. Вам действительно нужно объяснять как устроена жизнь? Вы можете это отрицать, но "альфа самцы" действительно доминируют в обществе. Бета или омега самец не может стать батыром, беклярбеком и т.д.

Я на стороне разумного мышления. А ваша истерия по поводу быстрого роста численности("нивазможнааа!!!") и попытки чем угодно аргументировать свое необоснованное мнение нелепы и смешны. Судя по всему, вы сами в свои доводы не верите, но прадва вам не нравится. У кого будет больше потомства? у альфа-мужыга или у простого рядового мужика? Ответ сами знаете. Альфач - это лидер, это высокое положение в обществе. В патриархальном полигамном и родоплеменном обществе положение человека играет первостепенную роль во всем. Только не рисуйте у себя в воображении что попало, это нормальный и естественный порядок в жизни.

онгуты не аргыны неизвестно какая гаплогруппа была основной у найманов и онгутов в 13 веке.

не не, именно в книге по Сыргели (она одна такая книга, автора не помню). пока ладно не будем предполагать, как уточню - напишу

мой род Сыргели помнит и Джанибек-хана, и алшынов

При Аблае джунгарская угроза исчезла. Казахи начали осваивать новые территории. Учите историю и перестаньте позориться.

Бескарагайское ,жана-семейское прииртышье.

ну вообщето Шейбанихану таджики были тоже не чужими Исмаил Самани был основателем таджикской династии саманидов, Шейбанихан -чингизид был еще и единственным наследником Саманидов, чем он гордился тоже

вообще Шейбанихан был еще поэтом, писал стихи на чагатайском, о чем упоминает Бабур в Бабурнамэ, хотя не лестно о нем отзывается, - это говорит о том что узбекские чингизиды того времени получали образование в обязательном порядке, и не были дикарями как пишут совковые историки

главное не то как он говорил, а контекст. то есть содержание его "мессаджа", посыла. пусть чагатаи не нарекают меня узбеком, то есть не воспринимают чужаком и врагом. как это было в тимуридскую эпоху, когда тюрки делились в соответствии с Улусами на чагатаев в междуречье и узбеков в Джучи-дашты кипчаке.это серьезный политический шаг, стратегически выверенный.

По законам лингвистики, если два человека произносят слова немного по-разному, но при этом понимают друг друга, это означает что они разговаривают нa ДИАЛЕКТАХ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЯЗЫКА.

насколько я знаю узбек тили он не назывался. Туркистан и тюрк тили. это сейчас все переделили.

Все может быть.. Думаю, изначально плохо считали. В 1897 году намного больше чем 4,1 млн было.

Кстати, земли именно отжали и сдавали в аренду. Не разрешали даже рубить дерево или ловить рыбу. Даже базар-султан брал деньги что возле Каспия на солончаках скот пасли. Везде штрафы неподьемные за мелочи. Жангир ввел жесткие налоги. Несладко было.

Не было 400 тыс в сер 18 века. Вот и все. Я больше верю Гавердовскому который считал что казахов было 3 млн в 1803 году.

Ты внимат-но прочитай о чем я говорил. Я против роста более чем в 10 раз за 150 лет. Т.е. с 400 тыс до 4,1 млн. чел. Тем более 4,1 млн это мало. Казахов еще больше было. Сам Букейханов писал, что казахи скрывали свою численность чтобы не забрали в армию или налоги не содрали. Я всегда говорил, что был небольшой рост. Но не гиперост как хотят АК и т.д. больше чем в 10 раз.

У беришей Жангир забрал их земли "Жузарал" и согнал на Каспий. Прикаспийские земли прибрал к себе его тесть, Базар-султан и начал сдавать им в аренду. Потом придумал всякие штрафы на ровном месте.

Теперь уж с 400 тыс теперь до 6 млн? Не смеши.

С джунгарами только в 18 веке жестковато было. Почему тогда в 15, 16, 17 века не было гиперроста населения? Потому что невозможен такой гиперрост у кочевого населения. Все давным давно в равновесии.

Да ладно. Все это отговорки.

Глобальное потепление есть. Но Арал намного сильнее влияет. В радиусе как минимум 2000 км все превращается постепенно в пустыню!

Вы узбекских алчинов тестировали?