Лидеры

Но то что ногай-казахи быстро размножались это никому не секрет. От ста людей сейчас говорят гдето 20-30 тысяч людей. Но в моем регионе нету их. Они в основном в зап.Казахстанского области живут. Адайцы, бериши,шеркеши тоже размножались прилично, а 18 веке от их многочисленностью не было и слова.

Р.Темиргалиев: Казахи превратились в один из самых многочисленных народов Российской империи лишь в течение второй половины XVIII и всего XIX вв. В это время в степи наблюдался колоссальный прирост населения. Так, к примеру, 25 семей кундуровских ногайцев (138 человек), поселившихся в 40-х гг. XVIII века в Младшем жузе, образовали небольшой род так называемых ногай-казахов. В 20-х гг. XIX века этот род насчитывал уже 500 семей и являлся одним из самых влиятельных в Букеевской Орде. asan-kaygy, вы согласны с этими выводами? я вот склонен верить

Лошади народа хунну: генотипирование и определение масти Куслий Мария Александровна Институт молекулярной и клеточной биологии СО РАН, г. Новосибирск, Россия E-mail: kusliy.maria@mcb.nsc.ru В настоящее время собраны большие коллекции костных останков древних лошадей из погребальных комплексов на территории Сибири, относящихся к разным историческим эпохам. На уровне ДНК эти уникальные образцы практически не исследованы. Анализ митохондриальных геномов и ядерных генов, ассоциированных с фенотипом, дает возможность определить генетический состав популяций лошадей и филогеографические связи между ними. Для выделения древней ДНК был использован метод сорбции ДНК на силике, для биотинилирования митохондриального генома и генов окраски - метод ник-трансляции. Было проведено обогащение полученных нами библиотек фрагментов древней ДНК биотинилированными зондами и их секвенирование на платформе MiSeq. В ходе работы была выделена ДНК из костей 6 лошадей из могильника Царам, элитного комплекса хуннских захоронений (I в. до н.э. - I в. н.э.). Были получены 6 обогащённых библиотек. Секвенировав митохондриальные геномы, мы определили гаплогруппы лошадей хунну по классификации Achilli и их место на филогенетическом древе современных лошадей. Согласно полученным результатам, все древние лошади относятся к гаплогруппе Е, которая встречается среди современных лошадей породы мареммано из Италии. Мы определили, что две лошади хунну принадлежали серой масти, а остальные имели дикую окраску (гнедую или вороную масти). Была построена филогенетическая сеть по последовательностям первого гипервариабельного района митохондриального генома древних и современных лошадей Монголии, Тывы и Бурятии и древних лошадей народа хунну. Исследуемые лошади, как было выявлено, по классификации Cieslak относятся к гаплотипу X3, который является предковым для гаплогруппы X3 современных лошадей Монголии, Тывы, Бурятии. Было выяснено, что в I в. до н.э. - I в. н.э. серая масть была распространена среди одомашненных лошадей народа хунну. Это позволяет заключить, что именно по этой масти в хуннских племенах происходил искусственный отбор лошадей. По филогенетической сети было определено, что исследуемые лошади являются предками современных лошадей Бурятии, Монголии, Тывы, принадлежащих к гаплогруппе Х3. На основании построенного нами филогенетического древа, был также сделан вывод, что древние лошади хунну и современные лошади породы мареммано являются родственными ветвями эволюции.

Вряд ли многим. Хайп вокруг "ЧХ-казах" по-моему приутих)

Ну климат да поменялся. Но земля то как раньше. И скоты ест как раньше.

Младший жуз был многочисленнее калмыков еще в 18 веке. Рычков о многолюдности и вооружении.

Почему раньше не росло население? При Тауке вообще все же классно было? Да и при других ханах не было особой резни. Только борьба кланов. Что мешало?

Сейчас все скотоводы возле поселков. Во вторых климат из за Арала поменялся. Очень сильно.

Нет. Раньше 200 лет назад эмба была полноводной и даже до Каспия доходила. Скорее всего. При Дженкинсоне ведь железно доходила. Даже лет 30 назад климат на Западе РК влажнее был. Сейчас совсем сухо. Настоящая пустыня стала.

Махамбет, ты помню говорил, что Сырым поднял народ только из за личных разборок. Дескать его обделили. Так это неправда. Не позорь пожалуйста такими заявлениями память наших предков! Сырым-батыр уже тогда ожидал, что казахов будет ждать судьба ногайцев! Читай ниже. "...Причины, усилившие вновь борьбу казахов против царизма, отчетливо изложены в журнале, в 1790 г., оренбургского муфтия Мухамеджана Хусайнова. Муфтий передает со слов не только казахов, но и русских, бывавших в Орде, «что они, киргизцы, от несносных раззорений со стороны Уральского войска не токмо что в смятении, но беспокойствие их так велико, что едва не имеют ли они намерения удалиться от границ российских, с тем удалиться и от верноподданства российского», и что Срым батыр и другие старшины «единогласно жаловались, что с самого отсутствия из [24] тамошних краев его высокопр-ва Осипа Андреевича бар. Игельстрома, ив знамо почему, начали причинять они, Донсков с участники, несносные обиды и раззорения, и они, оставаясь в великом изнурении, приносили на них жалобы, но доходят ли они, им неизвестно». (ГАФКЭ. Колл. ин. дел, К 61, № 1, 1790 г., Сношения России с киргиз-кайсаками, лл. 55-60) Что касается жалоб казахов на насилия атаманов Донского и Мизинева, то судьба их нам известна. «Правитель наместничества (А. А. Пеутлинг. — М. В.) вслед прежнего его предписания, имея уведомления обстоятельные от муфтия о жалобах их на атамана Донского, Мизинева и их войско, предписывает муфтию, что к примерному наказанию остервеняющихся киргизцев в их буйстве уже повсюду победоносное оружие российское состоит в готовности и предлагает иметь сношения и советы с г. полковником войска Уральского войсковым атаманом Донсковым»... .. В письме на имя А. А. Пеутлинга старшины, в их числе и Срым, прямо упрекали царское правительство, что оно «желает обманом управлять народом». «Ежели бы не так, — читаем мы в этом письме, — то для чего препятствуете допустить нас к императрице, из сего точный ваш обман и ухищрения видны, что вы нас хотите довести так же, как нагайцев и башкирцев, поспешить обуздать и наложить службу, а детей наших сделать солдатами и употреблять в походы, и разные тягости хотите на нас возложить. Каковые все ваши намерения мы поняли, ибо и перед сим вы, россияне, скольких, обласкивая серебром и прочим, довели в свое рабство». (Док. № 44 настоящего сборника)..." Кстати уже неоднократно писалось, что русские военные экспедиции тупо грабили и разоряли напр Младший жуз. Ниже указано, что после поражения и смерти Сырыма русские еще больше разошлись: "... Характерны для развития колониальной политики царизма в рассматриваемый период посылки в степь воинских экспедиций, по существу [27] грабивших казахов. (Там же №№ 2, 63, 64, 66) Об этом есть ясное свидетельство. Так, Азиатский комитет, подтверждая журналом от 4 сентября 1815 г. свое постановление от 21 сентября 1814 г. о запрещении «бармты», указал, что причины, вызвавшие это запрещение, «состояли в том, что воинские команды, быв посылаемы в степь, под разными предлогами делали там злоупотребления, производили убийства, грабежи и раззорения не только виновным, но и мирным и даже преданным совершенно России киргизцам». (Там же, № 85) Эти «поиски» приобретают с 90-х годов XVIII в. более крупный и более организованный характер. Вот главнейшие из них: 1790 г. — экспедиция Донскова, 1807 г. — Герценберга, 1809 г. — Бородина, 1814 г. — Епанешникова, 1823 г. — Берга, 1824 г. — Назарова. Эти нападения порой отличались исключительно жестоким характером, например экспедиция 1790 г. атамана Донскова. (Там же, №№ 41, 42) Материальный ущерб, причиняемый этими набегами, был очень значителен. Целые аулы разорялись; угоняли у казахов скот, грабили домашние вещи, убивали и захватывали в плен людей. Как ни важен этот приносимый казахам материальный ущерб, еще существеннее отметить другой момент колониальной политики царизма в Казахстане: это то, что с поражением Срыма возможности для царского правительства активно вмешиваться в развитие социальной борьбы в Казахстане в огромной степени расширяются..."

Я не спорю. Оставайтесь при своем мнении. Я просто выражаю свое мнение с письменными аргументами. "Чрез сообщение, полученное мною от уфимского ген.-губернатора, приложенное здесь под литерою «А», видно, [что] киргисцов перепущено за Урал 40 000 кибиток.. " Это 1787 год. Т.Е. русские пропустили 40 000 кибиток Младшего жуза. Если умножим на численность одной кибитки в 5 человек, то получится что уже 200 000 человек. Русские сами предполагали что кибиток было 60 000, а это уже и 300 000 человек. Это только часть Младшего жуза на 1787 год. Не весь же Младший жуз ломанулся через Урал! ДНК-клуб во главе с АК твердят, что ВСЕ КАЗАХИ выросли с 400 тыс человек в сер 18 века до 2 млн чел в начале 19 века. Это невозможно, ибо не кролики же. О 3-х миллионах пока ДНК клуб не заикался даже. Потому что это вообще идиотизм предполагать рост с 400 000 чел до 3 млн чел. Хотя казахов и было в районе 3-х миллионов на начало 19 века согласно оценкам Гавердовского. Короче никак не могло быть всего лишь 400 тыс казахов в сер 18 века как считает ДНК-Клуб во главе с АК Это все ваши выдумки, чтобы "произвести" казахов от кучки альфа-самцов 15-16-17 века. И победой над джунгарами и русской колонизацией тщетно пытаетесь обьяснить, якобы "генетический успех" казахов. Вы об этом "генетическом успехе" постоянно трубите! Иначе ваша бредовая ДНК-идея об "эффекте основателя" полетит в тартарары. Кочевое население не может так быстро скакать в количестве, как хочет того ДНК-клуб. Небольшой плавный рост возможен. Либо даже депопуляция. У оседлых народов все по другому.

Гениально, делать глобальные выводы за целый народ только на основе динамики численности 25 семей ногайцев! Как будто бы рядом с ними сами свечку держали, когда они так ЯКОБЫ ускоренно размножались! Клонировали их что ли? Хотя, в принципе, это же в стиле ДНК-клуба делать глобальные выводы за всех казахов на основе своих ДНК-анализов нескольких человек с рода/племени!

Не было кровавых вторжений, не было массового голодомора и болезни, не было массового откочевки. Этого было 18 веке. После востаний Исатая народу запрещались оружие, и народ в наших региона превращены в мирных крестьян. А колонизация медленно душил, не было ничего кардинального. Это ближе к 20 веку народ краине обнищал, и стали выдавливаться от пахотных земли.