Лидеры

А вот вам "брат" или "пра-дед" Аттиллы (из работы Малолетко А.М. "Кеты") PS С учетом того, что приводил ув. Ашина Шэни про " дентальные не-метрические признаки " (http://forum-eurasica.ru/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=4564&content_commentid=249087) [поздние?] гунны -- это не восток и не юг Монголии., а вот такие алтайские горцы.

миф. читайте научные статьи и археологов, а не сетевые новости в стиле рентвшных НЛО. со стенами давно все ясно нужно сначало понять смысл и предназнченни р-п деления, а потом судить когда и почему она пропала. отлично это все продемонстрировано и показано у нас казахов опа, теперь вы уже империалист. растете кочевники кочевали и зимой. лошади адаптированы к подножному корму. вас послушать: только татары жили в улусе Джучи, они и кочевали в степи, они жде и жили в Сараи и оседлом Поволжье. ладно казахи полумонголы и полумоголы, а куда денете ногайцев, башкир с нормальным родо-племенным дедлением, с кочевым скотоводством, в том числе зимой? р-п деление это необходимый инструмент регулирования хоз., воен. адм. и др. нужд кочевников. слышали про такоую вещь как тамга? это сейчас когда она кроме правила 7 поколении некровосмешения, она по сути неактуальна и превратилось в "разборки". и то лишь в отд. случаях

Дулаты это дуглаты, как Асан Кайгы Жаксылык Сабитов, только один историк против и не все историки Казахстана дулаты.

Да уже 100 раз обсуждали и за и против. Если б ДНК доглатов и наших дулатов сравнить, то да. И еще можно и черепа померить, как ты любишь.

Я ходжа и для меня это дикость. Жениться на двоюродной сестре, по какой бы то ни было линии, хотя нам типа можно.

Очень кстати интересное замечание! Алауы и Караходжи ведь не имеют монгольских тезок, наверное поэтому!

Не обращайте внимания на эти бредни! Все у них тезки! Все казахи у них произошли от нескольких человек.....Бред! П.С. Самая большая и непрерывная династия Османов насчитывает сегодня всего лишь 75 человек! Учитывая что их династия правила целых 700 лет!

Бахтияр с ума не сходите в своем националистическом экстазе, Вы за всех казахов кто такой так говорить? Вы что умалишенный? В последнее время стал замечать за Вами какую то дикую ярость! Успокойтесь!

Не, не так, я ойрат- монгол, мало ли кем была мама моей ээджи, или ээдджи моей жены

Это ложь, она повторяется везде в разных формах. Казахи не сыграли никакой роли, тем более решающей и огромной в судьбе джунгаров. Джунгария пала вследствие вторжения армий Цинской империи, в этом огромную роль сыграли междоусобная грызня джунгарской знати. Была бы единая власть джунгарского хана и сплочённость всех джунгарских сил, я убеждён Джунгария была бы сегодня на карте мира.

Потому что жизнь была полная войн и экспансий, казахам повезло несколько раз, в 17 веке казахи в 5 раз выросли по численности за счет занятия пастбищ калмыков джунгар туркмен и других

Глянул в вашу ссылку и ни черта не понял, статья Абилева на агылшын. По поводу шежыре вообще - вообще-то все шежыре кереев слегка различаются, но некую общую картину усмотреть не трудно. У абакты она простая, но сложная и запутанная у ашамайлы, путаются местами таксономы у самого верха.

По халасцам я кстати с вами теперь соглашаюсь в этом вопросе. Они пережили родо-племенной строй. Сейчас не в тему к нему возвращаются. Какой-то сюр Подрода - это не полноценные роды. Вы должны иметь доглатские роды в составе большого племени. Если считаете род Дулат - потомками доглатов. Фольклёр иметь должны могулистанакий, народную память, карлуко-уйгурский лингвистический субстрат итд.

Не согласен что казахи сыграли огромную роль в судьбе ойратов, огромную роль в судьбе ойратов сыграли две империи Россия в судьбе волжских и алтайских, Цинь в судьбе джунгарских и тувинских

Старкластер у киргизов может и от казахов быть, теоретически

Ув А-Кайгы разве Чагадай не отдал во владение Уртубу нойону дуглатов эти земли?

Вот это верно. Родоплеменной строй - это 10 век, архаика. И почти все народы его давным давно пережили. Но некоторые переживают только сегодня.

The TD of two groups of 15 STR haplotypes (except for DYS385a,b loci) found in the Kereys sub-clans demonstrates that TD value equal to 630 190 years (or approximately 21 6 generations) results when a mean of per-locus, per-generation mutation rate of 0.0033 and a 30-year generation time are used. Это причем не мои слова а генетиков изучавших кереев

http://abilev.narod.ru/pics/005.pdf По кереям

Так уже Серикбай Абилев статью по кереям опубликовал

Поддерживаю

Мне кажется из всего вашего поста можно было оставить две строки и Вот и все что нужно знать о ваших аргументах )))

Эти заимствования вообще непонятны. Почему пришли к выводу, от арабов, персов к нам. А я думаю, что все наоборот, они заимствовали наши слова. Мой довод, тюрки столетиями правили над ними, я сомневаюсь, что победители брали что-то у побежденных. Потом эти как бы заимствованные слова общеприняты у тюркских народов от Тихого океана до Европы. они, что, устраивали научно- педагогические конференции для распространения заимствованных слов в разных тюркских народах. Извините, расстояния в Азии не те, что в Европе, чтобы заимствованные слова у арабов легко дошли например до уйгуров.

У народов, которые строили империю, не остаются рода-племенные отношения. Если они сохраняются, то всегда будет неравенство среди народов империй, и это приведет краху. Проанализируйте остальные народы, римляне, турки, и наконец, русские. Поэтому у татар эти отношения пережиты, это следующий уровень развития народа. Так что вы своими рода-племенными разборками отстали в прошлом. У татар было и кочевничество, и оседлый образ жизни, и смешанное, что особенно актуально в длинных зимних условиях, когда большое количество снежного покрова.

Нашёл вот что: похоже, что это схема предложенная Бичурином: http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/I_Kjuner_Kitaiskie_svsdenija.pdf с 16 страницы по 18. Археологией тут вряд ли можно подтвердить кто кем был. Но как мне кажется, для нас хотя бы на данном этапе будут важны описания китайцев о хозяйстве и быте. Довольно странные черты лица, заметно что у человека очень не выразительный подбородок. Хотя бы в сравнение с этой реконструкцией: Недавно я читал выдержку на Европедии по носителям гапплогруппы Q1b. Которых по гипотезе как раз поработили народы из культуры Андроново. Может здесь и кроется разнородность Андроновской антропологии. http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_Q_Y-DNA.shtml

Быстрее бы уже, очень интересно чем разрешиться. ИМХО все дело в одном этнониме у разных народов, вчера напомнили что не только у уйгуров и казахов, но и у кыргызов есть, даже могулы есть, причём с С3

Это достойно уважения. Просто учитывая вышесказанное мной, не видел причин высказывать что-либо по интернету. Тем более не считаю, что этот термин справедлив по отношению к моему народу. Поэтому честно признаться у меня даже не было повода оскорбиться Удачного отдыха)

Салем! Рахмат! Если честно, то я забежал на пару дней, потом еду отдыхать дальше. По mechenos'цу. Никаких комплексов. И это не юмор. Само слово чисто расистское и шовинистическое, поэтому когда унижают твой народ не до иронии. Служившие в армии знают прекрасно этот термин и что он несет в себе. Конечно это дело каждого, промолчать, сделать вид что не увидел, возмутиться или еще что-то. Лично я как имеющий намыс свои претензии высказал.

Аман! Ув. Arkuk, и все таки агатаи нас чурками и тупыми не назовут. Вот его слова, пусть даже слегка припудренные, по которым нетрудно понять, что он считает калмыков выше казахов и других азиатских тюрков: "... Друг, никаких обид, никогда не думал что ты настоящий расист, правда иногда смешишь своей привязанностью к днк, врядли легко уйдешь с форума, я тоже так думал, типа щас дам настоящий расклад этим сред.азиат. ч...обьясню на пальцах что они половцы, которые проиграли нашим доблестным предкам под Отраром и на Калке, ан нет, не все так просто, оказывается во многом был не прав, кстати многое здесь узнал, а эти ребята совсем не тупые Ср.азиат. чу...а ничем не хуже нас,пишу на эмоциях ,как и ты, так же извини меня если что." Пруфф: Если по поводу того, тупые казахи или не тупые, хуже калмыков или нет он еще рассуждает: "оказывается совсем не не тупые" как прежде думал", "оказывается эти чурки ничем не хуже нас", то оскорбление казахов "среднеазиатскими чурками" у него не оспаривается, он уверенно использует его дважды. Не знаю как все другие (кстати никто не отреагировал, хотя все читали пост, а Uighur-Hungar пришел в полный восторг и даже лайкнул пост), но лично я крайне возмущен! Это задевает намыс (честь)! Қазақ айтады: ел намысы, ер намысы - деп. Мы же не позволяем себе аналогичные выпады в их адрес? Я считаю, что такое на форуме недопустимо! Не хватало чтобы неизвестно кто оскорблял целые народы. Кто служил в советской армии знает истинную цену эпитета "чурка", "чурбан" и что это чисто расистский, шовинистический термин. Возникает по ходу логичный вопрос - с каких это пор калмыки и уйгуры исключились из списка чуркобесов? Для русских в армии чурками были все без разбора - от чукчей, нанайцев и бурятов на самом востоке до кавказцев на самом западе. Так что этот чел. смеется над самим собой (сказывается что служил у нас в Байконуре, где вряд ли было в ходу это словечко). Нарушение было, поэтому я считаю, что mechenosec должен понести строгое наказание, чтобы впредь повадно не было ни ему, ни другим. За языком надо следить. А землякам скажу, что дискуссы должны вестись с адекватными вежливыми культурными форумчанами независимо от их взглядов, а хамы, оскорбляющие твой народ, должны дружно игнорироваться, а тут я смотрю оскорбленные мило щебечут с ним. Это просьба к администрации форума. Думаю меня поддержат и другие юзеры. Не обязательно иметь кучу модераторов, можно юзерам самим решать все конфликты и ставить на место хамов.

Давайте не будем теоретизировать и впустую рассуждать наводя туман, привидите мне такой же пример как было у брата Оэлун, который не Малик а другой человек )))