Лидеры

Ничего подобного. Эти артефакты типированы как сельджукские в том числе и туркменскими учеными. Если утверждаете, что это подделка - будьте любезны докажите. И посрамите всех турецких и американских ученых со степенями. У вас насколько я понимаю и вовсе никакой ученой степени нет.

Не правы вы, не было религии так называемого тэнгризм. Был шаманизм (т.е тэнгризм в классическом смысле), и ранние христиане-несторияне (у которых христианский бог назывался как тэнгри чтобы было понятно простым кочевникам) - и они стали либо христианами, либо мусульманами и либо буддистами где большинство веруют. А кипчаки предки казахов были шаманистами, их силой заставили принять ислам монголы джучиды которые приняли ислам. Так называемый мифический тэнгризм - ни причем.

ну русские ладно хотели "оправдаться" за завоеванные территории, а европейцам зачем придумывать моалов и монгалов? а совремемным ученым, не из России и Советского союза, а из "загнивающего" Запада? придумайте для них повод чтобы стереть из истории древних татар

тюрки монголоиды? смотря какие и когда) я например думаю что на Сырдарье огузы были как минимум в основном тураниды, а позже уже к югу от Каракумов, в Хорасане и Иране (при сельджуках) уже были более европеоидные. естественно в Анатолию пришли тюрки скорее похожие на туркменов чем на кыргызов) сами говорите про спор но продолжаете уходить в дебри) 1. средневековые русские 12-15 веков и позже уже не смешивались особо с соседями, потому что балтов и финнов "поглотили" славяне 7-10 веков, когда осваивали Восточную Европу. а вот говорить что не только средневековые славяне 7-9 веков предки современных русских вполне справедливо 2. современный Романов потомок Романова 16 века по прямой мужской линии 3. изолированная Япония не проходной двор из Босфора до Индии и Туркестана через Анатолию и Иран хорошо. будем считать J и ближневосточные аутосомы у турков изначально тюркскими. тогда давайте и курдов, иранцев, афганцев и др., у которых те же гаплогруппы и те же предковые компоненты по аутосомам, тоже считать такими же потомками тюрков. пойдет?) я и не пишу никогда лишь про гаплогруппы Y-хромосомы. имхо они показательны для реконструкции миграции и политических событий. а вот родство бывает и по всем остальных хромосомам. например кыргызы с доминирующими "европейским" R1a и "сибирским" N1b по аутосомам мало отличаются от казахов и очень близки к уйгурам и каракалпакам. теперь про кумыков: у них мало того что по Y-хромосоме мало общего с др. тюрками (по вашим словам) так ведь и по аутосомам они мало отличаются от соседних нетюрков адыгейцев и лезгин. давно доказано что генофонд в первую очередь коррелирует с географией и какие б языки, традиции, религии и границы не разделяли, народы спустя тысячу лет будут похожи в первую очередь на соседей. тем более речь о Ближнем Востоке где не пустынные степи куда пришли со своим скарбом пришельцы из Азии на пустое место, а древний, высокоразвитый регион, где зародилась вся современная культура и хозяйство (см. Неолитическая революция), с тысячелетней историей. пусть язык у турков будет самый тюркский их внешность красноречиво говорит о том, что была замена языка но не было полной замены населения. пришлый суперстрат растворился в автохтонной субстрате тут дело во внешности самих юзеров, которые продвигают эти идеи о европеоидности тюрков и полной генетической преемственности тюрков, живущих на перифериях тюркского мира, от древних степных тюрков дожили: средневековая эмоциональная оценка и по традиции гиперболизированное высказывание Фида против современной антропологии и поп. генетики

никакая это не теория, а обычное явление в мировой истории: германцы в Британии, романцы в Галлии, угры в Венгрии. и везде у них были свои автохтоны, котолрые просто перешли на язык завоевателей. зайдите в соседнюю ветку и почитайте про генофонд тюрков прежде чем выдвигать свои теории оправдывающие европейскую внешность современных тюрков Анатолии, Закавказья и Ирана

зачем вы тратите свое время и нервы? игнорируйте. всем тут на форуме понятно кто прав а кто просто провоцирует и непонятно зачем делает из казахов маньчжуров

Ждём археологические доказательства 'монголоидности' сельджуков и западных огузов Анатолии и Прикаспия. По правде говоря, мы не знаем откуда взялись западные огузы. На историческую арену они приходят резко, но метко к 10 веку сначала как вассалы Хазарии, потом они начали всех завоёвывать и двигаться на запад. Ранее я полагал, что эти огузы и есть те огузы Орхона, которых побили кидани в 10 веке и те погнали из Монголии. Отсюда миграция на юго-запад. Но эта гипотеза недоказуема, а значит имеет мало общего с реальностью. Да и западно-огузские Бозуки и Учуки имеют совсем иной родо-племенной состав нежели чем токуз огузы и уч огузы. В общем, к 10 веку западные огузы жили на сырдарье. По Истахри от Каспия на западе до Маверанахра на юге и до карлуков на западе. Видимо, они всегда там и жили. Отсюда следует вопрос: покажите мне монголоидную археологию кочевнеческих культур сырдарьи, прикаспия хотя бы 7-10 вв нашей эры. Ну, надо ведь изучить вопрос раз всё так очевидно. По вашему любимому антропологу Исмагулову, в тех краях максимум монголоидного элемента в эту эпоху фиксуруется максимум 30-35%. Перед монголами - 13 век - якобы 50%. И то я бы назвал эти данные спорными. Поскольку черепа то не метисообразные, а 70% европеоидов и 30% монголоидов. И выборка непонятна, чтобы делать выводы. А где кстати монголоидные останки огузов в Анатолии? Ну вот советские, русские, татарские археологи находят европеоидных кипчаков разных времён, а турки якобы не нашли своих огузов-сельджуков? Может на турецком надо искать работы? Короче говоря, у сторонников монголоидности огузов нет никаких аргументов кроме приписываемых сельджукам останков материальной культуры. Вообще смешно Украли, перевезли, вдруг стали сельджукскими. Похоже на типичный хайп и развод.

Нет, так не пойдет. Начнем с того что турки генетически близки своим соседям нетюркам, и тут два варианта - либо все эти соседи-нетюрки произошли от огузов, либо большинство турков не огузы. Разумный человек долго думать не будет. Откуда у уйгуров, татар и др. народов своя гаплогруппа J еще большой вопрос. И почему она должна быть "тюркской"? Приведите док-ва что у литовских татар, турков и уйгуров близко родственная гг J. Мне цифра 5 млн человек ничего не говорит, и я сказал почему.

Показали ему Рашид ад-Дину что тумен чжурченей остался в улусе Толу, так он дальше продолжает про два тумена чжурчженей и вобще чжурчженей в улусе Джучи.

Да вы мистер словестность-2017. Какие еще аргументы помимо моей внешности вы знаете? П.С. Большая просьба юзерам, смотрящим ветку, заминусуйте этого дятла

Теперь про маньчжурский кластер Чиаем: Xue et al.[12] revealed an STR cluster under Haplogroup C3c‐M48 includes ~ 3.3% of males in some populations Northeast China as well as in Mongolians, and named it as the “Manchu cluster”,and calculated its divergence time at 590 ± 340 years. 1. Возник он когда, по времени видно. 2. Далее он не равен С3с-М48, а лежит под ним (STR cluster under Haplogroup C3c‐M48) Так что Писмейкер тут опять в луже. 3. по статье, которую Писмейкер не читал, в этом кластере нет казахов, так что тут все видно, инфантилизм или сенильная деменция, не берусь судить что у Писмейкера присутствует.

В монгольских источниках ССМ и персидских, арабских источниках о монголов нигде нет что монголы завоевали на Волге каких то "татаров", а пишется что буларов, саксинов и кипчаков завоевали.

Оригинальный более ранний текст на латинском, а на этом тексте язык называется как "куманский". Это правильное название. Сама книга написна в Крыму и не имеет отношения волжским булгарам. Слово-название "татар" приходил в западу с завоеванием монголов, в 1300-х годах господствовали на куманами в Крыму монголы-татары. Поэтому новое название языка как "татар тили" стал де-факто для всех кипчако-язычных.. Юфть, или хром - монголы называют как булигаар. Это говорит что после завоевания волжских булгаров от них монголы брали хорошо проделанную кожу и так их называли просто "булигаар". Вы не татары - а булгар, булигаары. много разноцветных "булигаар"-ов лежат (волжские булгары имел виду их изделие высокого качества) Лого монголо-итальянской компании кожевенной изделии (shoes).

Почетные калмыцкие гости во главе Нима ээж прибыли в Увс Автор: Майдар Сосорбарам Жители Монголии, знающие о Нима ээж, зовут ее только так - “Өндөр ээж”. И она очень счастлива, что ей удалось посетить родину своих предков. Калмыцкая делегация во главе с председателем фонда “Наследие” г-жой Ниной Санджариковной Улановой или Нима ээж, прибывшая в столицу Монголии по приглашению Президента Ц.Элбэгдоржа, вчера отбыла в Увс аймак. Напомним, члены делегации Евгений Бембеев, Баирта Тостоева и Виктор Манджиев вместе с Нима ээж добрались в свою прародину рано утром 6 июня. В четверг 8 июня Нима ээж и ее сопровождающие лица уже с аймака Улаангом на самолете “Фоккер” авиакомпании “Аэро Монголия” улетели в Увс аймак (Западный район Монголии, родина ойратов: прим. АРД). И во второй половине этого дня делегацию дружно встретили жители Увс аймака. Увс — аймак на северо-западе Монголии. По северной границе аймака проходит граница между Монголией и Россией (Тува). На юго-западе, юге и юго-востоке он административно граничит соответственно с аймаками Баян-Өлгий, Ховд и Завхан. На территории Увса находятся два из трёх крупнейших озёр Монголии — расположенное на самой границе с Россией Увс-Нуур, давшее имя самому аймаку, и лежащее южнее Хяргяс-Нуур. В него с юга впадают реки Завхан и Хүнгүй, в озеро Увс-Нуур — с севера река Тес-Хем. 40 % территории аймака занимают пески и полупустыни Котловины Больших Озёр. Население аймака Увс составляют в основном ойратские народы — баяты (30 %) и дербеты (40 %). Остальные — халха-монголы.

ТАЙЖИУД АЮУДАЙН ОЧИР

Он также пишет,что кияты и баяты с белым соколом правили орхонскими уйгурами.

Ясно ,что зүүнгары/джунгары/ это основном ойраты. А кто баруунгарцы?

§ 280. Tendeče Oķodai-qağan uķulerun: “Čaadai-aqa, Batu, teriuten Baraun ğarun Kout, Aqa-nar, Deuner burin; Otčiğin-Noyan, Yeku teriuten ĵaoun ğarun Aqanar, Deuner burin Kout; ğol-un Okit, ķuriķet, Tumedun, Miŋğadun, ĵaudun Harbadun Noyat buriyer ĵobšieĵuui. ĵobšierun, Dalai-in Qağan-no Šulen-e hoan-tur suruķun nikan šileķun irķe ğarğaasu yaun bi? Джунгарами правил Отчигин ноян? Кто такой Иеку?

https://twitter.com/yondko_y1

Вероятно,что название алшын или алчин -это джурджено-маньчжурское слово айжин,айсин/золото/. https://en.wikipedia.org/wiki/Jurchen_people

https://mn.wikipedia.org/wiki/Хиад Кият (род) [править | править вики-текст] Материал из Википедии — свободной энциклопедии Проверить информацию. Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье. На странице обсуждения должны быть пояснения. Для улучшения этой статьи желательно: Переработать оформление в соответствии с правилами написания статей. Добавить иллюстрации. Исправить статью согласно стилистическим правилам Википедии. Викифицировать статью. Найти и оформить в виде сносок ссылки на независимые авторитетные источники, подтверждающие написанное. Проверить достоверность указанной в статье информации. Кият Численность и ареал Узбекистан, Казахстан, Россия Входит в ногайцы, казахи, каракалпаки, хакасы, крымские татарыРодственные народы по языку: каракалпаки, ногайцы, казахи. Происхождение тюркское Кият ( каракалпак. Қыят, каз. Қият) — древнетюркское огузское племя.Сам Чингизхан входил в это племя(торо кият), Ныне подроды этого племени входят в состав Старшего жуза и Среднего жуза казахов и каракалпаков. По книгам Рашид ад-Дина[1], род Кият в XIII веке проживал на территории Дешт-и-Кип­чак, в западной части современного Казахстана. Рашид ад-Дин утверждает, что род Кият большей частью разбросан по всей территории Дешт-и-Кипчак (дословно «Кипчакская степь»), и на востоке Дешт-и-Кипчака расселился подрод Киятов — Тобыкты, которых в дальнейшем будут называть восточными Киятами. Западные кияты после поражения Мамая на Куликовом поле поселились Поросье, где участвовали в формировании запорожского казачества. После распада Золотой Орды кияты войдут в состав каракалпаков и многих казахских родов. Тобыкты войдут в состав Аргынов, Байжигит войдут в состав Найманов. По сведениям Рашид ад-Дина состав рода Кият в XIII веке выглядел следующим обра­зом: Кият-Тобыкты, Жаурыншы, Айдын, Байжигит, Кон Катан[источник не указан 879 дней]. В лите­ратурно-историческом памятнике "Огуз-Наме", хра­нящемся в Парижской национальной библиотеке, говорится, что род Кият берет своё начало от легендарного Домбауыла. «Огуз-Наме» — древний эпос тюрок и является одним из главных литературно-исторических памятников. Восточные Кияты (подрод Тобыкты), находившиеся в Орде Чингисхана, расположенной в районе современного г. Курча­тов в Восточно-Казахстанской области, после смерти Чингисхана не присоединились к своим соплеменникам, последовавшим на запад, и остались на своих землях. Восточные Кияты (Тобыкты) играли значительную роль в Золотой Орде, о чем известно из исторических книг того периода, например, «Таварих-и гузи-да» отмечает участие Киятов в важнейших политических собы­тиях в Восточном Дешт-и-Кипчаке в XV веке. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кият_(род)

Если вы хотите зрительно увеличить глаза и узнать правду, есть множество способов .

Это просто о тех чжурченей которые добросовестно служили монголам и получили в награду свой ноёон и свои тумены. А "пушечные мяса" из татаров и чжурченей было много которые участвовали в поход на запад просто не в счёт. Думайте что Вы монголы воевали только со своей гвардией как 4 тумена Джучи хана? Нет конечно в основную бойню они использовали конечно "пушечных мясов". И они растворились среди казахов. Когда воевали между собой то как я думаю как раз выступили только монголы, например когда была большая война между Бэркэ и Хулагу.