Лидеры

Лучше как аргумент использовать слова из Хэй-да-ши-люэ (1235-1237): "Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется "мэнгу". Чжурчжэни называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”." Соответственно, совр. халха-монгольское "möngö" - "серебро". В итоге получаем, что название государство было выбрано на китайский манер (по "Мэн-да-бй-лу" этому монголов научили чжучржени-перебежчики) как среднемонг. "Jeke Möng(ö)-ɣol Ulus" - "Великое Серебряное Срединное Государство" (в прошлом, уже были "железная" Ляо, "золотая" Цзинь - теперь настало время "серебра"). Для сравнения, совр. бур. "Jexe Möng(en)-Gol" + халха-монг. "Uls" (тюркизм).

Да, 1598 год какой-то загадочный - вдруг появились каракалпаки, и предположительно, в этот же год умерли Кучум, Тауеккель, Абдулла хан II, Орманбет бий - все эти личности в свою очередь также были связаны с каракалпаками.

Алтай земля-найманов. А ваша исконная родина предков кереев/не кереит/-это нынешняя Маньчжурия! Корейская картина XVIII века, изображающая двух воинов-чжурчжэней. Фото: CC BY, Kim Yun-gyeom 1711 ~ 1775

Облом как раз был экспонаты эти неизвестного происхождения и если я не прав где и какой археолог раскопал эти экспонаты? А насчет музеев для музеев важна такая вещь как посещаемость и следовательно прибыльность.Большинство турок можно привлечь в музей только своей историей,а чужая история их мало интересует и скажи им что эти экспонаты изображают монголо-татар они не стали бы тратить на это ни время ни деньги.

A в каком дворце и каком регионе Турции находилась это резьба до музея ?Насколько мне известно в Турции очень строго охраняют исторические памятники мне трудно представить что там позволили бы снять резьбу с дворца и поставить в музее.

Современные ираноязычные кочевники или таковые в недавнем прошлом, на них наверное похожи были. Юрт у них не было, организованных развитых обществ, протогосударственных типа каганатов тоже не было, по большей части разные типы племенных вождеств. Их кочевой тип хозяйства, организация общества и возможно военная организация технологически уступали восточноазиатским, потому они и теснились, хотя и были его прародителями.

По Могулистану, читаем Вашего любимого РАДа: Выделенные топонимы находятся в Монголии, пожалуй, кроме Кукунора.

"Записка о Кокандском ханстве" Валиханова Кажется еще где-то упоминал о тождественности, но так сразу не найду.

Действительно, Вы всегда даете ссылки и в большинстве случаев выясняется, что даете текст избирательно, вырывая его из контекста, и вновь взываете к моей совести - почему я Вас называю фольком, а вот Бартольда не называю. Вот почему: Что мы имеем, получается после воцарения Угедея, без юрта остался Толуй, так как его юртом и была Монголия. Об этом и идет рчеь, когда говорится, что Толуй жил при Угедее. Но в Монголии. Так кто из нас по своему интерпретирует даже очевидные вещи? Был Зуев, теперь и Бартольд, может еще Миллера привести?

АКБ дайте текст на Бартольда и Миллера, академик Бартольд и Миллер никогда не писали про некий Мунгулистан, всегда писали про монголов, из завоеваниях, ставке в Монголии. Поэтому на основе одной выдернутой фразы называть их фольками не буду, они настоящие ученые. В отличие от Вас.

Монголы завоевали земли до Европы, уже десятый раз писать, что это земли монголов?

собираюсь как нибдь написать статью про поцесс выделению каракалпаков из ногайской орды. очень интересно как это произошло

почему тогда названия разные? конгыраты и у казахов, и у узбеков, и у каракалпаков так и остались конгырат, без изменения этнонима. а тут якобы среди самих казахов так изменилось название рода (причем не самого многочисленного). спиоск одно, но вот если б связи были б в шежире это обязательно указали бы. ведь помнят подроды уаков из Алтая о связях некоторых своих подродов с немногочисленными сыргелинцами из Туркестана, а абак-кереи из Баян-Ульгия о связях с уйсынами из Южного Казахстана

а наши девушки в ХХI в. хиджабе) я лично против этой фигни

Место вашей теме в Географии! От того, что вы поместили ее здесь она не станет татаристее или монголистее. Вопрос на засыпку - почему никто из очевидцев и летописцев не знал халхаского Хангая? У них Алтай да Алтай, причем с западной его стороны, а о Хангае с Хэнтэем они не слышали. Почему?

Не смешите мои тапочки. Укрупнять текст дело бесполезное, хоть шрифт на 40 ставьте. Это фейковый перевод и искажение. Под искомым "кнкй" в тексте можно понимать что угодно. Например, на западной стороне Алтая до сих пор есть зимовка Канкай. Найманы никогда не были на восточной стороне Алтая, а тем более в далеком Хангае или Орхон-голе за 1500 км. от своего улуса.

Выбросьте эту фольк-карту! А если она в электронном виде, то удалите!

Название и вид похожи на страшную гору манси Отэртэн, где трагически погибла группа Дятлова.

1. Я не зацепился, это монгольская легенда такая. И все же Гиндукуш и север Индии никак не подходят, потому что в легенде четко говорится, что пришли не с юга-запад и Хиндустана, а с запада от могалов. 2. Не соглашусь с вами. Вот что говорится по ссылке о происхождении халха-монголов согласно их преданиям: "... В устных преданиях самих монголов рассказывается о том, как мы, монголы, в древние времена отделились от народа могал, жившего на западе, и, погрузив скарб на верблюдов и гоня стада, двинулись по западным склонам снежных гор, в поисках лучших мест. Затем мы дошли до нынешних наших восточных земель и осели здесь." Я предполагаю, что речь идет об уходе в какой-то момент предков халха-монголов из Мугулистана Чингизхана по соседству с Найманским и Керейтским улусом на западной стороне Алтая, региона, неспроста позже названного Мугулистаном, оттуда, где был центр государства, юрт и ханская ставка наследников Чингизхана - Угетай-хана и Куйук-хана. Под снежными горами я предполагаю Алтай, который перешли предки халхасцев. 3. Если вы допускаете, что Чингизхан преследовал предков халха-монголов, то разрешите полюбопытствовать - он один или с кем сообща преследовал монголов?

Согласно приведенным мной ссылкам Угетай имел ханскую ставку и управлял империей на Имиле. А Тули был всегда с ним! В этом не сомневались даже академик Бартольд и историограф Миллер! Вы считаете их как меня фольками?