Лидеры

ок. Я писал к тому, что в геноциде джунгар виноваты цины, а уровень антогонизма между казахами и джунгарами преувеличен

Это было в советский период. Президент НАН тут вообще не причем.

Не совсем так. Аблай конкретно поддерживал Амурсану и воевал за него с цинами. Однако Аблай был всего лишь султаном Среднего жуза, а Младшие и Старшие были были настроены по другому, да и в Среднем жузе Аблай не мог всем феодалам приказать выполнять его распоряжения. Да и в битвах с китайцами его отряд составлял максимум 3 тысячи воинов.

Кто то там кажись хотел прочесть "Тайны тайной истории" великого сказочника Тилеуберди? Вот держите и смейтесь на здоровье https://www.dropbox.com/s/g1qa2atd1hj18ae/Tileuberdi__1240_benay_1201_ly_Shy_1187__1171_ys_khanny_1187_tegi_turaly__1178__1200_PIYa_ShEZhIRENI_1186__1178__1200_PIYaSYN__1178_ytay_tilinen_ashu.pdf?dl=0

А вот кельты делали курганы) и в ВТ тохары тоже хоронили, а не сжигали)

Я тоже надеюсь, что богатая фантазия и неизведанные доселе человечеству методы дедукции ув. АКБ, порадуют всех нас новыми гипотезами

Ув.меченосец, небудь 18 веке ойраты разгромленными цинами, сейчас б не было никакой алтайцев, хакасов, дербетов, джунгар как этнос, а было б единая нация ойраты. Как сейчас казахи.

стишок Вот это стишок ... Гениально

И в самом деле, интенсивность «Джамбулова производства» потрясает воображение: только за последнее десятилетие, почти в столетнем возрасте, Джамбул сложил свыше 140 песен, в том числе такие большие поэмы, как «Моя Родина», «Моя жизнь», поэмы «О Сталине», «О Ворошилове», десятки тысяч строк. В эти же годы он воспроизвел свои якобы дореволюционные поэмы. В декабре 1937 года, во время поездки в Тбилиси, меньше чем за месяц создал 16 песен, в среднем по сто строк каждая — целую книгу «Путешествие на Кавказ». Митинги, съезды, слеты, праздники, народные гуляния, собрания, встречи, пленумы, сессии — везде выступал Джамбул. Список мероприятий, в которых он принимал участие, занимает многие страницы. Трудно поверить, что эта продуктивность была никак не связана с целой бригадой не отходивших от него журналистов, секретарей и переводчиков. Ведь хотя без конца сам Джамбул и все вокруг него повторяли, что он вдруг вновь запел после 1917 года, никаких свидетельств этого нет: о его творчестве и в последующие после революции 20 лет ничего почти неизвестно. Лишь после 1936 года его якобы созданные до открытия песни полились, как из рога изобилия. Этот двадцатилетний провал объяснялся тем, что якобы «враги народа, троцкистско-бухаринские бандиты, буржуазные националисты чинили всяческие препятствия певцам и поэтам из народа, задерживали рост народного творчества. Разгром вражеских гнезд устранил все препятствия с пути народного творчества и вызвал еще больший расцвет народных талантов и дарований во всех областях искусства. Лучший представитель народной поэзии, старый кочевник-акын из казахского аула стал выдающимся поэтом сталинской эпохи»[81].

Теоретически могло мигрировать небольшое количество дуглатов, которое со временем расплодилось до невероятных размеров. Прецеденты есть. Остальные племена из списка могли формироваться уже в Казахском ханстве. Вот то, что Могулистан никак не зафиксирован в народных преданиях - уже более серьезный аргумент об отсутствии тождественности.

Вот тут я с ув.Асан Кайгы не согласен.ну почему у них один этноним? причем не так уж далеко друг от друга, для кочевников вобще не расстояние. а ведь других тезок больше нигде нет, кроме...ССМ и РАД

Безусловно. Я об этом тоже тут писал неоднократно, однако и войны, причем очень кровопролитные были, это тоже часть истории. Главное в чем с вами согласен: тезис о войне на уничтожение или о геноциде от которого спасли русские, (которые один раз то крупно столкнулись с джунгарами и огребли от них), выдуман и раскручен уже в советское время.

когда прочитал первый раз в одночасье многое переосмыслил в отечественной истории. мне кажется у казахов есть некая гибкость и адаптивность в менталитете, генах и т.д. не научно но все же

вы наверняка читали, да и сами об этом знаете. может другим юзерам будет интересно если еще не читали такое "мнение" Р.Темиргалиев. Казахский секрет (о "джунгарском геноциде")

АК вроде городской северянин, а для нас межплеменная вражда нечто чуждое.

Но в любом случае братств и жратств никаких не было, однако мирная торговля, какой-то культурный обмен, межнациональные браки, правда чаще всего не добровольные- были. И еще обращение с пленными с обеих сторон было достаточно гуманным, по тем временам разумеется.

Это советское фолк-хистори, если конечно правда что авторство не принадлежит ему. Логически поэту не обязательно быть грамотным, чтобы быть поэтом.

Вроде , было несколько этапов. Самый ранний - задолго до ЧХ , заключительный - джунгарский период. Как раз во времена ЧХ кыргызам было проблематично перебираться в ЦА , проходы контролировались монголами , а конфликт возник еще во времена первого похода Джучи в Кем.

Река Тола на самом деле на совр. монг. звучит как "туул", что указывает на архаичное "тугул", что и было записано как "ту-ху-ла".

Присоеденюсь к ув. Меченосцу и скажу, что еще более рад вас слышать, сайн-аха Так вот, в данном случае именно "букаул", значение которого как "стольник...", "отведыватель" и т.д., но этимология самого слова берется именно от слова со значением "быть насыщенным" (точнее какое-то его производное): Proto-Turkic: *bök- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to be satiated, full Russian meaning: насыщаться, наедаться Karakhanid: bök- (MK) Turkish: bɨk- Sary-Yughur: pek- Yakut: böɣöx 'satiated' Dolgan: bögök 'satiated' Tuva: pök- Tofalar: pök- (note the absence of pharyngealization - pointing to PT length?) Kirghiz: bök- Kazakh: bök- Noghai: bök- Bashkir: bük- Gagauz: bɨq- Karaim: bɨq- Comments: VEWT 83 (together with bük- 'to lock'), EDT 324, ЭСТЯ 2, 211, Stachowski 63.

памятники на Алтае значит есть. а вот упоминания о них в Семиречье и ВТ в период Западного Ляо, найманов Таяна, карлуков Арслана - там то они должны были упоминаться. хотя б монголами ЧХ

Снова сказки пошли. Вообще то в юаньском китайском современное Хэлинь как раз восстанавливается как Хорум. И не связывают китайцы Каракорум с какими то горами уйгуров, в Юань ши ясно написано что город назван от одноименной реки. Река и сейчас там протекает. Все ваши пляски с мусульманскими источниками не стоят выеденного яйца: китайцы нам четко говорят что столицей монголов был Хэлинь, и находка надписи 1346 года подтверждает что Хэлинь стоял именно в Эрдэни-Дзу.

Это да, безусловно.

не спешите, читайте внимательнее: так что вы скажете об отсутствии европеоидности в Южной Сибири в средние века? думаю она была размыта монголоидами и со временем сохранилась лишь в виде туранидных и уральских признаков (уже к началу н.э.) тураниды всеми антропологами относятся к большой монголоидной расе, а уральские лишь иногда как переходная между европеоидной и монголодной. уже б пора понять что не бывает чистых расовых типов, тем более в Сибири, а тем более чистого европейского, а еще тем более уже через пару тысяч лет после еще не смешивавшихся с монголоидами индоевропейцев там же в этой странице на вики (вы почему то это сюда не скопировали): В советской археологии после работ С. В. Киселёва и Л. Р. Кызласова возобладала теория динлино-гяньгуньского этногенеза, согласно которой таштыкская культура отразила формирование на Енисее единого этноса «древних хакасов» (енисейские кыргызы) путём ассимиляции угроязычных динлинов пришлыми тюркоязычными гяньгунями.В более поздних работах Ю. С. Худякова эта концепция ставится под сомнение и делается вывод о том, что памятники таштыкской культуры в Минусинской котловине «не имеют отношения к этнокультурогенезу древних кыргызов» По мнению некоторых антропологов, антропологический тип таштыкцев соответствует современной уральской расе, и является исходным для ряда современных этнических групп Саяно-Алтая, в том числе и для части хакасов. Завершение формирования современного антропологического состава хакасов падает на начало второго тысячелетия нашей эры, то есть на период расцвета культуры Кыргызского каганата. где тут противоречие с моими утверждениями? о чем я и писал тут и в соседних ветках: скорее всего автохтоны были европеоиды-индоевропейцы с R1a, а тюркский кыргызский язык принесли пришлые монголоиды, что в Южной Сибири к началу н.э. чистых европеотдов уже нре было - были уральцы и тураниды и опять же вы пишете о тождестве гаплогруппы западноевразийского происхождения и европеоидной расы. те же современные кыргызы и казахи с R1a и R1b не европеоиды. раса может сменитьсмя за 1-2 поколения, а генетический код вечен

АКБ как всегда с вдохновением рассказывает тут сказки, не имея ни малейшего представления о всех доступных данных. Как всегда он естественно садится в лужу с оригинальными текстами: к его сведению на развалинах Каракорума найдены обломки сино-монгольской надписи 1346 года, где ясно прописано что воздвигнута она была в честь сооружения павильона в Коруме/Хэлине 咊林. Хэлинь в китайских источниках совершенно ясно Каракорум, в 58 цзюане Юань ши прямо написано что в Хэлине Тайцзу (Чингисхан) на 15-м году правления основал столицу.

По Джайляу надо сперва самому прочесть, но по Укили Ибраю давно известно что это ошибка его секретаря, Джамбул тут при чем?

Марина Цветаева за одну ночь 8 стихов написала, что в этом такого?

Я понял лишь одно, что трудно выбрать одно из трех ложных заявлений!

Русских оригиналов?

Ну раз Вы молчите, что уж тут поделаешь!

Ну как Вы не молчите, если Вы боитесь признать тот факт что кто то из этих трех врет, а возможно врут все трое.